Автор | Сообщение |
OldReader
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 13.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.14 05:31. Заголовок: Тяготение астероидов и искусственные спутники
Ну неймется. Взял еще следующий пример, про DAWN и Hayabusa. Поискал, почитал. Вот одна из ссылочек. http://galspace.spb.ru/index64-five.html .Там несколько смежных страниц про них. Крутились спутники неделями на эллиптических орбитах, совершали посадки, и успешные сбросы отражающих шариков были. Более того, японцы даже грунт привезли на землю еще в 2010-м. Правда, это уже с других ресурсов. И неисправностей хватало тоже, подозреваю, что некоторые неудачи с ними и связаны. Я про потерянный зонд. Короче, какой пример не возьму, везде проколы. Уже не тенденция, уже закономерность, я же эти факты специально не отбирал. И "эту физику еще называют честной" - см. первую фразу на сайте. Обидно. Рассчитано на адептов, которые и школьную то физику не знают, искать и проверять ничего не станут, зато гораздых рассуждать про судьбы вселенной. Подозреваю, что когда появится тут хозяин, потрет все мои темы, чтоб не смущать уверовавших в истину. Не дискутировать же, когда базовые факты доказательной базы теории отвергаются. А не потрут, так скажут, что ничего не понимаю и надо между строк читать, чтоб истину найти. Да и вообще "пошел ты", я другие теми на форуме прочитал, там именно так с критикам поступали. Поглядим, а, адепты "истины"? А вообще, есть в НФ интересные моменты. Жаль, что их портят такие "факты".
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
zakker
|
| |
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 13.10.12
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.09.15 19:20. Заголовок: zakker пишет: "..
zakker пишет: цитата: | "изменение потенциалов в легированных кристаллах" не имеет никакого отношения к тому, что происходит в моих программах |
| На всякий случай эту мысль проиллюстрирую еще одним примером. ответьте на вопрос: заметит ли логика программы, что ее исполняют не на супер быстром мейнфрейме, а в уме при помощи карандаша и листка бумаги, для записи значений переменных, если никакие входные данные этой программы не несут в себе информацию о среде исполнения?
|
|
|
Дедуля
|
| Сферическое поле в вакууме
|
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.09.15 19:40. Заголовок: zakker пишет: На вся..
zakker пишет: цитата: | На всякий случай эту мысль проиллюстрирую еще одним примером. ответьте на вопрос: заметит ли логика программы, что ее исполняют не на супер быстром мейнфрейме, а в уме при помощи карандаша и листка бумаги, для записи значений переменных, если никакие входные данные этой программы не несут в себе информацию о среде исполнения? |
|
Отвечаю: у пограммы нет ЛОГИКИ, но она должна быть у программиста, а это бывает не всегда. Понятна мысль?
|
|
|
zakker
|
| |
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 13.10.12
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.09.15 20:07. Заголовок: Дедуля пишет: Отвеч..
Дедуля пишет: цитата: | Отвечаю: у пограммы нет ЛОГИКИ, но она должна быть у программиста, а это бывает не всегда. Понятна мысль? |
| Дружище! Мысль твоя понятна - ты пытаешься тонко меня оскорбить. Увы, тонко не получилось. Вот только ты забыл, что ты находишься на форуме новой физики, в основе которой лежит концепция цифрового физического мира и _программно_ _созданной_ нашей реальности. А ты тут со своим самоваром. Вернись, пожалуйста, в рамки приличия, и, хотя бы, начни уважать тех, кто тут имеет отличный от твоего взгляд на природу вещей. Хотя бы на этом форуме.
|
|
|
Дедуля
|
| Сферическое поле в вакууме
|
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.09.15 20:36. Заголовок: zakker пишет: Дружи..
zakker пишет: цитата: | Дружище! Мысль твоя понятна - ты пытаешься тонко меня оскорбить. Увы, тонко не получилось. Вот только ты забыл, что ты находишься на форуме новой физики, в основе которой лежит концепция цифрового физического мира и _программно_ _созданной_ нашей реальности. А ты тут со своим самоваром. Вернись, пожалуйста, в рамки приличия, и, хотя бы, начни уважать тех, кто тут имеет отличный от твоего взгляд на природу вещей. Хотя бы на этом форуме. |
|
Уважать? Это значит не говорить что ваши взгляды не соответствуют реальности? А если сказал, то это уже оскорбление? Т.е. вы хотите общаться только с теми, кто придерживается ваших же взглядов и не покушается на них, даже если они бредовые? Я всё таки за нормальную дискуссию - каждый излагает свои взгляды и критикует чужие, с аргументами и контраргументами, не считая это за оскорбление религиозных чувств.
|
|
|
ILI
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 20.02.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.09.15 22:20. Заголовок: Дедуля пишет: У все..
Дедуля пишет: цитата: | У всего сущего не было и нет программиста. Эта гипотеза излишня. |
| Дедуля пишет: цитата: | Я всё таки за нормальную дискуссию - каждый излагает свои взгляды и критикует чужие, с аргументами и контраргументами, не считая это за оскорбление религиозных чувств. |
| +100500 Вы даже не пытаетесь (не хотите или не можете, поэтому отвергаете) понять хоть основы НФ, ну хотя бы для содержательной дискуссии, тем более влез на форум обсуждения НФ. имхо. С ростом скорости частицы её собственная масса вовсе не растёт в дурную бесконечность (как в ТО) , а уменьшается. Обосновано в первоисточнике.
|
|
|
Дедуля
|
| Сферическое поле в вакууме
|
Сообщение: 157
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.09.15 08:21. Заголовок: ILI пишет: Вы даже н..
ILI пишет: цитата: | Вы даже не пытаетесь (не хотите или не можете, поэтому отвергаете) понять хоть основы НФ, ну хотя бы для содержательной дискуссии, тем более влез на форум обсуждения НФ. имхо. С ростом скорости частицы её собственная масса вовсе не растёт в дурную бесконечность (как в ТО) , а уменьшается. Обосновано в первоисточнике. |
|
В НФ нет повода для другой содержательной дискуссии, кроме критики её логических ошибок, поскольку она не опирается на опыт, а вся представляет собой спекуляцию на тему... Так и с массой. Масса - это количественная мера материи, которая естественно никоим образом не зависит от скорости её относительного движения. Поэтому ложны оба утверждения относительно массы, как ТО, так и НФ.
|
|
|
zakker
|
| |
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 13.10.12
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.09.15 13:43. Заголовок: Дедуля пишет: Масса..
Дедуля пишет: цитата: | Масса - это количественная мера материи, которая естественно никоим образом не зависит от скорости |
| Я подчеркнул ключевое слово в ваших рассуждениях. Ну "естественно", "по личным, ощущениям", "как научили в школе", "я так думаю" - это совершенно непробиваемый, железный аргумент. Почему электроны не инициируют ядерных реакций? Дает эфир ответ на этот вопрос? Кинетическую энергию, то, хоть, признаёте?
|
|
|
Дедуля
|
| Сферическое поле в вакууме
|
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.09.15 18:26. Заголовок: zakker пишет: Ну я т..
zakker пишет: цитата: | Ну я так и думал. Сообщаю: в среде программистов логикой программы называется совокупность алгоритмов и целей, которые достигаются в результате работы этих алгоритмов, а также методы достижения этих целей. Хочу заметить, что методы достижения целей - это не алгоритмы, хотя понятия в чем-то близки. Метод в данном случае - это то, чем руководствовался программист, выбирая тот или иной алгоритм. Так что логика программы - это несколько более широкое понятие, чем просто алгоритм. |
|
Это всего лишь слэнг программистов, к ЛОГИКЕ отношения не имеющий. zakker пишет: цитата: | Это новая физика не опирается на опыт?!? Эфир, видимо, опирается, ага. Согласия нет даже тут, прерывен или непрерывен эфир. Теоретики, блин. Впрочем в этом направлении дискуссию можно не продолжать. |
|
Эфир полностью опирается на опыт, из которого известны ВСЕ ЕГО ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА. zakker пишет: цитата: | Я подчеркнул ключевое слово в ваших рассуждениях. Ну "естественно", "по личным, ощущениям", "как научили в школе", "я так думаю" - это совершенно непробиваемый, железный аргумент. Почему электроны не инициируют ядерных реакций? Дает эфир ответ на этот вопрос? Кинетическую энергию, то, хоть, признаёте? |
|
Кинетическая энергия вполне реальное физическое понятие. НО! Есть такое выражение: "как об стенку горох". Знаешь о чём оно? Вот Ньютон знал. Суть в том, что горох ударившись об стенку, отлетает назад с той же самой энергией, с которой прилетел - лёгкая частица при ударе с тяжёлой неспособна передать тяжёлой частице заметной энергии - это КЛАССИЧЕСКАЯ ФИЗИКА. Полная передача энергии происходит только при соударении равных масс.
|
|
|
ILI
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 20.02.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.09.15 20:24. Заголовок: Дедуля пишет: Отвеч..
Дедуля пишет: цитата: | Отвечаю: у пограммы нет ЛОГИКИ, но она должна быть у программиста, а это бывает не всегда. Понятна мысль? |
| У ПРОГРАММИСТА всего сущего логика бывает всегда. Что не скажешь о Вашей.
|
|
|
Дедуля
|
| Сферическое поле в вакууме
|
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.09.15 21:37. Заголовок: ILI пишет: У ПРОГРАМ..
ILI пишет: цитата: | У ПРОГРАММИСТА всего сущего логика бывает всегда. Что не скажешь о Вашей. |
|
У всего сущего не было и нет программиста. Эта гипотеза излишня.
|
|
|
zakker
|
| |
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 13.10.12
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.09.15 22:06. Заголовок: Дедуля пишет: У все..
Дедуля пишет: цитата: | У всего сущего не было и нет программиста. |
| Почему так категорично? Вот новая физика вполне убедительно доказывает, что есть. Ну так почему нет-то? Нет, потому что нет? Или нет, потому что эфир-у-которого-куча-проблем-но-это-временно-скоро-мы-всё-там-починим? Или просто советское детство?
|
|
|
|
zakker
|
| |
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 13.10.12
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.09.15 21:56. Заголовок: Хорошо, попробую про..
Хорошо, попробую продолжить дискуссию, сделав вид, что не заметил выпадов. Дедуля пишет: цитата: | Ты бы блядство с политикой физику с математикой не путал. Математика в физике имеет статус служанки, и на большее претендовать не имеет права. |
| И в мыслях не было! Математика и у программистов в услужении. Я даже больше скажу: как правило хорошие математики - плохие программисты. И наоборот. цитата: | Как раз засилье обнаглевших математиков в физике и породило чудовищ, начиная с "фотона" и заканчивая (пока) "хигсом". |
| Вот тут не могу не согласиться. Как началось это безобразие с Эйнштейна с его мысленными экспериментами на формулах, так и продолжается, спасу нет. Правда к теме разговора это не очень то относится... Хотя. Вот ты, Дедуля, веришь в то, гравитация порождена массами. А веришь ли ты, в то что свет притягивается гравитацией? Это я к тому, что мне интересно, как ты относишься к черным дырам. Вот уж где торжество математики над физикой! цитата: | Отвечаю: у пограммы нет ЛОГИКИ, но она должна быть у программиста, а это бывает не всегда. |
| Таки у любой программы есть логика. Та самая, которую вложил в нее программист. Знаешь, когда то термин "память" тоже многие воспринимали только как "память живого существа", а "память машины" у них в голове не укладывалась. Может и ты понятие "логика" только с человеком ассоциируешь? Что же касается замечания про иногда отсутствующую логику у программиста, то это утверждение ложно. Доказательство? А по определению. Профессия обязывает. Программист без логики как-то по другому называется.
|
|
|
Дедуля
|
| Сферическое поле в вакууме
|
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.09.15 08:07. Заголовок: Тяготение астероидов и искусственные спутники
zakker пишет: цитата: | И в мыслях не было! Математика и у программистов в услужении. Я даже больше скажу: как правило хорошие математики - плохие программисты. И наоборот. |
|
А мне казалось, что программирование - это прикладная математика. zakker пишет: цитата: | Вот тут не могу не согласиться. Как началось это безобразие с Эйнштейна с его мысленными экспериментами на формулах, так и продолжается, спасу нет. Правда к теме разговора это не очень то относится... Хотя. Вот ты, Дедуля, веришь в то, гравитация порождена массами. А веришь ли ты, в то что свет притягивается гравитацией? Это я к тому, что мне интересно, как ты относишься к черным дырам. Вот уж где торжество математики над физикой! |
|
Как же можно верить в механическое действие на немеханический процесс в среде не имеющей механических свойств? Как такой процесс может быть остановлен гравитационным полем? Ах да, Паунд- Ребке! Так он единственный и неповторимый, что является нарушением принципа научности опыта: - воспроизводимость и повторение независимыми экспериментаторами, а лучше другой опыт, методически также независимый. zakker пишет: цитата: | Таки у любой программы есть логика. Та самая, которую вложил в нее программист. |
|
В программе нет логики - есть алгоритм. Логика - это несколько иное - это наука о правильном мышлении, программа на мышление не способна. zakker пишет: цитата: | Почему так категорично? Вот новая физика вполне убедительно доказывает, что есть. |
|
Попы не могут доказать бытиё бога, а новая физика зараз доказала!!! У эфира нет проблем, проблемы у "современной физики".
|
|
|
zakker
|
| |
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 13.10.12
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.09.15 13:35. Заголовок: Дедуля пишет: А мне..
Дедуля пишет: цитата: | А мне казалось, что программирование - это прикладная математика. |
| Чет сразу вспомнилось :) цитата: | Логика - это несколько иное - это наука о правильном мышлении, программа на мышление не способна. |
| Ну я так и думал. Сообщаю: в среде программистов логикой программы называется совокупность алгоритмов и целей, которые достигаются в результате работы этих алгоритмов, а также методы достижения этих целей. Хочу заметить, что методы достижения целей - это не алгоритмы, хотя понятия в чем-то близки. Метод в данном случае - это то, чем руководствовался программист, выбирая тот или иной алгоритм. Так что логика программы - это несколько более широкое понятие, чем просто алгоритм. цитата: | поскольку она не опирается на опыт |
| Это новая физика не опирается на опыт?!? Эфир, видимо, опирается, ага. Согласия нет даже тут, прерывен или непрерывен эфир. Теоретики, блин. Впрочем в этом направлении дискуссию можно не продолжать.
|
|
|
TeslaTrooper
|
| Человек из Хаоса
|
Сообщение: 721
Мировоззрение: Анархия мать порядка
Зарегистрирован: 11.05.12
Откуда: Далекая-далекая галактика, Корусант
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.09.15 22:12. Заголовок: zakker пишет: На вс..
zakker пишет: цитата: | На всякий случай эту мысль проиллюстрирую еще одним примером. ответьте на вопрос: заметит ли логика программы, что ее исполняют не на супер быстром мейнфрейме, а в уме при помощи карандаша и листка бумаги, для записи значений переменных, если никакие входные данные этой программы не несут в себе информацию о среде исполнения? |
| В мозгу так же происходит изменение потенциалов. Ты напрочь проигнорировал вторую часть: карта потенциалов имеет смысл только в том отношении, в котором ты сам в него вкладываешь, а для самого набора потенциалов в их положении нет ни смысла ни информации. Программа не будет выполняться без машины. Пространство памяти это то же самое, что и эфир. Вещество, но структура его определяется по другому. П.С. Математика самая грязная из наук это набор правил, придуманных человеком и ничего больше.
|
|
|
Дедуля
|
| Сферическое поле в вакууме
|
Сообщение: 159
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.09.15 05:53. Заголовок: Тяготение астероидов и искусственные спутники
Любая наука - это набор правил, придуманных человеком. Но придуманных на основе обобщения человеческого опыта и постоянно проверяемых новым опытом. И ни как иначе. Когда иначе - то это превращает науку в лженауку, как с той же идеалистической ТО, лживой от начала до конца, или НФ - вольной фантазии не опирающейся на опыт.
|
|
|
zakker
|
| |
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 13.10.12
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.09.15 17:50. Заголовок: Дедуля пишет: Любая..
Дедуля пишет: цитата: | Любая наука - это набор правил, придуманных человеком. |
| В этой ловушке многие сидят. Ну пускай и дальше там сидят. Между тем, наука - это объяснение (или, хотя бы классификация) фактов и закономерностей бытия, и ничего сверх этого. Если ученый занят придумыванием "правил" а не объяснением фактов, то вон из профессии.
|
|
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 882
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.09.15 16:06. Заголовок: Дедуля пишет: Любая..
Дедуля пишет: цитата: | Любая наука - это набор правил, придуманных человеком. Но придуманных на основе обобщения человеческого опыта и постоянно проверяемых новым опытом. |
| Хм... А хотите, я вас сейчас удивлю? Религия - это тоже набор правил, придуманных человеком. Но придуманных на основе обобщения человеческого опыта и постоянно проверяемых новым опытом. Не шучу.
|
|
|
Дедуля
|
| Сферическое поле в вакууме
|
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.09.15 16:34. Заголовок: Тяготение астероидов и искусственные спутники
AVSel пишет: цитата: | Хм... А хотите, я вас сейчас удивлю? Религия - это тоже набор правил, придуманных человеком. Но придуманных на основе обобщения человеческого опыта и постоянно проверяемых новым опытом. Не шучу. |
|
Всё правильно. Только это опыт управления рабами, человеческим стадом. Потому не наука, по крайней мере не наука о природе. И состоит из лжи для паствы, в которую паства может только слепо верить, и сокровенного знания для жрецов, этой паствой управляющих. В нечто подобное превращают ныне "науку".
|
|
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 883
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.09.15 17:05. Заголовок: Дедуля пишет: Тольк..
Дедуля пишет: цитата: | Только это опыт управления рабами, человеческим стадом. Потому не наука, по крайней мере не наука о природе. И состоит из лжи для паствы, в которую паства может только слепо верить, и сокровенного знания для жрецов, этой паствой управляющих. |
| Ну да, тысячи монахов, живших уединенно в келье, описывали свой опыт исключительно для "управления рабами, человеческим стадом". И миллионы монахов повторяли, проверяли и дополняли этот опыт, исключительно для управления вами Дедуля пишет: цитата: | В нечто подобное превращают ныне "науку". |
| Гы. А вам не закрадывалась в голову мысль, что когда ученые живут в ладах с Богом, то и наука продвигается. Например имена Ньютон, Паскаль, Ломоносов, Ампер и многие другие вам что-нибудь говорят? А когда ученые уходят в ересь, то и наука уходит туда-же. И это закономерно, потому как невозможно постичь законы Творца, без веры в самого Творца. цитата: | «Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии». Джозеф Джон Томсон |
|
|
|
|
Дедуля
|
| Сферическое поле в вакууме
|
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.09.15 19:21. Заголовок: Тяготение астероидов и искусственные спутники
AVSel пишет: цитата: | Гы. А вам не закрадывалась в голову мысль, что когда ученые живут в ладах с Богом, то и наука продвигается. Например имена Ньютон, Паскаль, Ломоносов, Ампер и многие другие вам что-нибудь говорят? А когда ученые уходят в ересь, то и наука уходит туда-же. И это закономерно, потому как невозможно постичь законы Творца, без веры в самого Творца. |
|
Классический вопрос: "По чём нынче опиум для народа?" zakker пишет: цитата: | В этой ловушке многие сидят. Ну пускай и дальше там сидят. Между тем, наука - это объяснение (или, хотя бы классификация) фактов и закономерностей бытия, и ничего сверх этого. Если ученый занят придумыванием "правил" а не объяснением фактов, то вон из профессии. |
|
А вот это крайне неприлично - обрезать сообщение изменив смысл и возражать против того, чего я не говорил, моими же словами. Общаться с такими "собеседниками" нет никакого желания.
|
|
|
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 884
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.09.15 21:45. Заголовок: Дедуля пишет: Класс..
Дедуля пишет: цитата: | Классический вопрос: "По чём нынче опиум для народа?" |
| Вы что марксист? А вы в курсе, что коммунизм это религия, причем в худшем варианте. В варианте секты, где кроме управления стадом, верхушкой из нечистоплотных на руку лиц, других целей не преследуется?
|
|
|
TeslaTrooper
|
| Человек из Хаоса
|
Сообщение: 722
Мировоззрение: Анархия мать порядка
Зарегистрирован: 11.05.12
Откуда: Далекая-далекая галактика, Корусант
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.09.15 08:16. Заголовок: AVSel пишет: Вы чт..
AVSel пишет: цитата: | Вы что марксист? А вы в курсе, что коммунизм это религия, причем в худшем варианте. В варианте секты, где кроме управления стадом, верхушкой из нечистоплотных на руку лиц, других целей не преследуется? |
| Вам-с в срочном порядке изучить вопрос коммунизма. Коммунизм не предполагает в своей основе существование какой-либо управляющей верхушки коммунизм как ни странно это высшая форма демократии. Ну а вот капитализм и современная форма демократии как раз оно самое и есть цитата: | кроме управления стадом, верхушкой из нечистоплотных на руку лиц, других целей не преследуется |
|
|
|
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 885
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.09.15 21:03. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..
TeslaTrooper пишет: цитата: | Вам-с в срочном порядке изучить вопрос коммунизма. |
| Я это еще в институте изучал, и даже госэкзамен сдавал. Если коротко - лапша на уши, не имеющая ничего общего с действительностью. цитата: | Коммунизм не предполагает в своей основе существование какой-либо управляющей верхушки коммунизм как ни странно это высшая форма демократии. |
| Да да конечно, мы все наблюдали это на практике... А вы еще в сказки про демократию верите?
|
|
|
Дедуля
|
| Сферическое поле в вакууме
|
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.09.15 07:54. Заголовок: Тяготение астероидов и искусственные спутники
Я прекрасно знаю, что любую хорошую идею можно извратить, и всегда находятся делающие это извращенцы. Но это никоим образом не порочит саму идею, это порочит извращенцев: пуанкаре, маха, энштейна, хрущёва, брежнева, горбачёва, ельцина.
|
|
|
TeslaTrooper
|
| Человек из Хаоса
|
Сообщение: 725
Мировоззрение: Анархия мать порядка
Зарегистрирован: 11.05.12
Откуда: Далекая-далекая галактика, Корусант
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.09.15 08:51. Заголовок: Так это в сказки о р..
Так это в сказки о развитом капитализме/феодализме вы верите. А то, что было на практике ничего общего с коммунизмом не имеет. Впрочем вам может легче при батюшке царе обретаться тут уж каждому свое.
|
|
|
zakker
|
| |
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 13.10.12
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.09.15 19:59. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..
TeslaTrooper пишет: цитата: | Впрочем вам может легче при батюшке царе обретаться тут уж каждому свое. |
| При царе было неплохо. То что при царе было плохо - это идеологические сказки. А вообще, никакая человеческая форма правления не будет успешной, любая, самая благая идея будет извращена, любой закон работает только на благо его придумавшего, или не работает. А пресловутая демократия - это обманка. Очевидно, что профит не от возможности выбрать правителя, а от возможности правителя снять. А какой правитель допустит это? Ну а мы продолжаем обсуждать гравитацию :)
|
|
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 889
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.09.15 22:30. Заголовок: zakker пишет: При ц..
zakker пишет: цитата: | При царе было неплохо. То что при царе было плохо - это идеологические сказки. |
| Факт. Но надыбавших состояние банкиров и пр. денежных мешков (вот только не надо рассказывать, что можно легко и быстро разбогатеть кристально честным путем), их общественное положение при монархии не устраивало. Поэтому они устраивали революции, а потом сочинили сказки про отсталую монархию и передовую демократию. Вот теперь можно и про гравитацию
|
|
|
TeslaTrooper
|
| Человек из Хаоса
|
Сообщение: 726
Мировоззрение: Анархия мать порядка
Зарегистрирован: 11.05.12
Откуда: Далекая-далекая галактика, Корусант
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.09.15 23:50. Заголовок: Ды и ростовщичества ..
Ды и ростовщичества не было и доходных домов и клоповников для нищих и крепостных тоже не было. И кругом лишь сплошь гусары в белом, да гимназистки с французскими булками. Возьмем современную РФ. По сути не наследственная монархия, августейший огражден от управляемого звена прослойкой фильтров современных дворян, в силу чего все обратные связи разрушены или искажены до неправдоподобия, что привело к тгму, что управляющее звено владеет совершенно неправдоподобным образом управляемого звена и получается фактически разомкнутая система, что означает накопление ошибки управления без компенсации и вконце концов приводит систему к кризису. По этому пути всегда идет любая слишком централизированная система. Так что ненадо мне тут за монархию задвигать это даже математически лажа. В любой правильной системе имеются сильные цепочки обратных связей. Монархия даже в основе своей не предполагает наличия обратных связей. Ну и то, что при царизме все было хорошо это просто часть пропаганды по очернению Союза.
|
|
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 890
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.09.15 10:40. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..
TeslaTrooper пишет: цитата: | Возьмем современную РФ. По сути не наследственная монархия, августейший огражден от управляемого звена прослойкой фильтров современных дворян |
| У вас ошибочка в самом первом утверждении. Дворян воспитывают дворянами с детства. А те которые приходят к власти, расталкивая логтями конкурентов, во время так называемых, демократических выборов, к дворянам не имеют никакого отношения. Достаточно сказать, что у дворян ценились благородство и честь, а у "демократов" - лживые предвыборные обещания и поливание грязью конкурентов.
|
|
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 891
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.09.15 10:45. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..
TeslaTrooper пишет: цитата: | Ды и ростовщичества не было и доходных домов и клоповников для нищих и крепостных тоже не было. И кругом лишь сплошь гусары в белом, да гимназистки с французскими булками. |
| Все было, и всегда будет. Вопрос в общественных ценностях, которые обычно идут сверху. Вот вы кого предпочтете видеть во главе государства, честного благородного дворянина или лживого демократа-педика?
|
|
|
|
TeslaTrooper
|
| Человек из Хаоса
|
Сообщение: 728
Мировоззрение: Анархия мать порядка
Зарегистрирован: 11.05.12
Откуда: Далекая-далекая галактика, Корусант
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.09.15 13:59. Заголовок: Да никогда дворяне н..
Да никогда дворяне не были благородными. И в кругах этих новых дворян уже налажены механизмы наследования и экспроприации в круг семьи. Дети их занимают только руководящие позиции, как и положено дворянскому сословию. Любая концентрированная власть состоит из дегенератов тут ничего не попишешь. Раньше да на фоне необразованного мужичья выходец из верхов мог казаться образованным и блаародным доном, но это именно от государством закрепленного положения, что токмо детивысших чиновников и дворян имели право получать образование. Царизм ничуть не меньшее зло, чем демократия (по гречески) или демократия (по американски) да по сути оно все построено одинаково и имеет целью лишь держать стадо в узде и преумножать власть ее имущих. ********* Все было, и всегда будет. Вопрос в общественных ценностях, которые обычно идут сверху. Вот вы кого предпочтете видеть во главе государства, честного благородного дворянина или лживого демократа-педика? *********** Я предпочту над собой вообще не видеть никого кроме бога. Я не нуждаюсь в хозяевах и рукуводятлах я достаточно самостоятелен и разумен, чтобы понимать, что там сидят обычные особи биологического вида homo со всеми закидонами, присущими этому виду.
|
|
|
stikriz
|
| просветлённый
|
Сообщение: 302
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.15 16:16. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..
TeslaTrooper пишет: цитата: | Я предпочту над собой вообще не видеть никого кроме бога. |
| А еще ученый :-) Это же надо такую глупость сморозить?! Всегда человек нуждается в государстве пока они существуют или он жив. Отторгнув свое государство, Вы обрекаете себя быть рабом другого, но только с еще большей эксплуатацией и без всяких особых прав. Как говориться, не хочешь кормить свою армию - будешь кормом для чужой.
|
|
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 893
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.09.15 11:10. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..
TeslaTrooper пишет: цитата: | Да никогда дворяне не были благородными. |
| Представьте себе, были. Понятно что далеко не 100%, в семье не без урода. Но тут главное общественные моральные ориентиры. Вот например, в первую мировую пленных российских офицеров отпускали "гульнуть" под "честное офицерское". Пока один, ставший потом популярным красным командиром, не сбежал так из плена.
|
|
|
TeslaTrooper
|
| Человек из Хаоса
|
Сообщение: 729
Мировоззрение: Анархия мать порядка
Зарегистрирован: 11.05.12
Откуда: Далекая-далекая галактика, Корусант
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.09.15 21:43. Заголовок: Это раб не может без..
Это раб не может без хозяина. Я за анархию - разумное самоограничение в пользу развития социума. Тогда над человеком нет хозяев кроме него самого. Запомни простое правило это государству нужны люди, а не наоборот. Без людей государство просто пустышка - меньше чем ничего. Однако государству выгодно массу убеждать в обратном. Равно как и любой эксплуататор ни на что не способное без эксплуатируемых ничтожество.
|
|
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 895
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.09.15 11:24. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..
TeslaTrooper пишет: цитата: | Я за анархию - разумное самоограничение в пользу развития социума. |
| Любая анархия заканчивается приходом к власти тирана. Других примеров в истории я не знаю. Существовало ли когда-нибудь процветающее анархическое государство?
|
|
|
stikriz
|
| просветлённый
|
Сообщение: 304
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.09.15 08:45. Заголовок: Анархист - легкая до..
Анархист - легкая добыча для любого хозяина. Нормальный свободный человек живет в государстве, которое соблюдает его права. Сколько и каких прав у человека будет - решает общество. Идиоты, которые против любого государства - это паразиты на теле общества. Раньше таких изгоняли и участь их была незавидна. Без общества человек ничтожество - маленький слабый зверек посреди страшного мира. Брехня, что Вы можете жить без общества - это жуткое заболевание мозгов.
|
|
|
TeslaTrooper
|
| Человек из Хаоса
|
Сообщение: 730
Мировоззрение: Анархия мать порядка
Зарегистрирован: 11.05.12
Откуда: Далекая-далекая галактика, Корусант
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.09.15 09:34. Заголовок: Ты ничего не понял, ..
Ты ничего не понял, Джон Сноу.
|
|
|
volnovik
|
| Градиент бреда между мозгами
|
Сообщение: 237
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.09.15 19:37. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..
TeslaTrooper пишет: цитата: | Ты ничего не понял, Джон Сноу. |
|
Беда всех спорщиков о том, какая власть лучше, в том, что они всегда занимают крайности. Жизнь же живёт законами серединки. Во-первых, в советское время никакого всеобщего коммунизма не было, и у Оуэна его не было. Всегда, в любом деле есть понятие начальник-подчинённый. Из этого первоначально и появились князья, сформировавшие в последствии правящий класс. Совок тоже не смог обойти классовый вопрос, подменив дворян на номенклатуру, которая, в отличие от остальных, не нанималась на работу, не увольнялась, а её переводили с одного места на другое, даже если они проштрафились на предыдущем. И какое бы общество ни создали, всегда было и будет так. Вот хиппи, казалось бы, отказались от классов. А что в результате получилось? Новое классовое общество. А коммунизм? Он был и в Риме для патрициев, поскольку чтобы кто-то работал по желанию, остальные должны его обслуживать по принуждению. Вот закон коммунизма.
|
|
|
stikriz
|
| просветлённый
|
Сообщение: 305
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.09.15 08:59. Заголовок: Любая власть всегда ..
Любая власть всегда порождается насилием и желанием паразитировать - это так. Кто сейчас олигархи? Известно кто - бандюки из девяностых. Все бандюки, кто у власти. Даже Путин как-то продал за бесценок подводную лодку и обслуживал питерских :-) Есть такая байка. Другое дело, что каким-то чудесным образом люди собравшись вместе перерождают бандюка наверху из блохи в пиявочку. Если одна только сосет кровь, то вторая кровь улучшает. Коммунизм, как теория, подразумевает не особый способ перераспределения богатств, а восхождение человека. И только это. Способ - уничтожение отчуждения. Когда все люди развиваются и искореняют отчуждение не столько благ, сколько вовлеченности в процессы (читайте классиков). Коммунизм - это не бесплатный Бентли, а ответственность каждого за жизнь общества. Буквально каждого. Все управляют страной, все осведомлены о строении мира и общества. Вот это коммунизм. А каждому по потребности - это беляш-коммунизм :-) Эта теория от Хруща именно, чтобы просрать будущее и не построить никакого коммунизма. При этом (при коммунизме) не отменяется принцип вождя и народа, начальника и исполнителя. Поэтому-то после революции одной из архиважнейших, как говорил дедушка Ленин, задач было всеобщее образование. Невозможно построить коммунизм в обществе не образованных граждан или как сейчас в обществе потребления и псевдо образования. Нужен Творец, а не квалифицированный потреблюн. Как-то так. Это сложнее, чем космонавта в космос отправить.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|