Автор | Сообщение |
OldReader
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 13.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.14 05:31. Заголовок: Тяготение астероидов и искусственные спутники
Ну неймется. Взял еще следующий пример, про DAWN и Hayabusa. Поискал, почитал. Вот одна из ссылочек. http://galspace.spb.ru/index64-five.html .Там несколько смежных страниц про них. Крутились спутники неделями на эллиптических орбитах, совершали посадки, и успешные сбросы отражающих шариков были. Более того, японцы даже грунт привезли на землю еще в 2010-м. Правда, это уже с других ресурсов. И неисправностей хватало тоже, подозреваю, что некоторые неудачи с ними и связаны. Я про потерянный зонд. Короче, какой пример не возьму, везде проколы. Уже не тенденция, уже закономерность, я же эти факты специально не отбирал. И "эту физику еще называют честной" - см. первую фразу на сайте. Обидно. Рассчитано на адептов, которые и школьную то физику не знают, искать и проверять ничего не станут, зато гораздых рассуждать про судьбы вселенной. Подозреваю, что когда появится тут хозяин, потрет все мои темы, чтоб не смущать уверовавших в истину. Не дискутировать же, когда базовые факты доказательной базы теории отвергаются. А не потрут, так скажут, что ничего не понимаю и надо между строк читать, чтоб истину найти. Да и вообще "пошел ты", я другие теми на форуме прочитал, там именно так с критикам поступали. Поглядим, а, адепты "истины"? А вообще, есть в НФ интересные моменты. Жаль, что их портят такие "факты".
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 894
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.09.15 11:18. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..
TeslaTrooper пишет: цитата: | Раньше да на фоне необразованного мужичья выходец из верхов мог казаться образованным и блаародным доном, но это именно от государством закрепленного положения, что токмо детивысших чиновников и дворян имели право получать образование |
| Вы перечитали либерально-коммунистической пропаганды. Я приведу один примерчик: Это реальная картина, 19 век, сельская школа http://www.artsait.ru/foto.php?art=b/bogdanov-b/img/1 А теперь попробуйте найти современную школу, где дети ~5 класса смогут решить в уме такую задачку. Скажу сразу, в Москве и большинству современных десятиклассников такая задачка не по силам...
| |
|
stikriz
|
| просветлённый
|
Сообщение: 306
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.09.15 12:22. Заголовок: AVSel пишет: Вы пер..
AVSel пишет: цитата: | Вы перечитали либерально-коммунистической пропаганды. Я приведу один примерчик: |
| Это просто один примерчик. Есть еще статистика сколько людей были хотя бы грамотными при царях? И солько при коммунистах в первую же пятилетку? Все - нет больше оснований для споров на тему когда жилось лучше. Репресии Сталина - мимо. В европах тогда демократии тоже не было. И это не отменяет трагедии людей. Просто это не та карикатурная трагедия с миллионами - миллионами съеденых лично Сталиным младенцев. Как было в перестройку? Демократично и либерально отправили на тот свет разными путями весомую часть населения страны - не вписались они в рынок, понимаешь! Про дворянство. У меня все по папе и маме казаки донские и уральские. Так вот, для казака и царь кацап. Потому, что неволен и раб тот, кто имеет рабов. Благородные? Ну, да. Тогда были такие понятия. Сейчас вот в тюряге посидеть, да вором быть очень благородно. Это все сказки похожие на сказку про честного, благородного убийцу и вора Робингуда. Само слово просто означает принадлежность к определенной породе в зоологическом смысле - род у них такой :-)
| |
|
volnovik
|
| Градиент бреда между мозгами
|
Сообщение: 238
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.09.15 21:04. Заголовок: AVSel пишет: А тепе..
AVSel пишет: цитата: | А теперь попробуйте найти современную школу, где дети ~5 класса смогут решить в уме такую задачку. Скажу сразу, в Москве и большинству современных десятиклассников такая задачка не по силам... |
| Благородство определяется не этим.
| |
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 897
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.09.15 10:04. Заголовок: volnovik пишет: Бла..
volnovik пишет: цитата: | Благородство определяется не этим. |
| Согласен. Но связь с уровнем образования все-же имеется. Как минимум нужно хотя-бы знать, что такое благородство, и что существуют реальные примеры оного. А не только примеры лжи, ненависти и т.д.
| |
|
volnovik
|
| Градиент бреда между мозгами
|
Сообщение: 243
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.09.15 11:01. Заголовок: AVSel пишет: Соглас..
AVSel пишет: цитата: | Согласен. Но связь с уровнем образования все-же имеется. Как минимум нужно хотя-бы знать, что такое благородство, и что существуют реальные примеры оного. А не только примеры лжи, ненависти и т.д. |
| Высокообразованный Пойнтинг переписывает от себя статью Умова, данную ему на рецензию, и весь мир, как один, признаёт первенство Пойнтинга. Эйнштейн присваивает формулу Хевисайда, извращая её смысл. Лоренц тоже присваивает формулу Хевисайда, но для действия электрического и магнитного полей на заряд. Сейчас она называется силой Лоренца. Тот же Лоренц присваивает выкладки Фицджеральда и только возмущение общественности заставляет его дополнить уже вышедшую статью. Аналогично, Нильс Бор присваивает концепцию Никольсона об излучении атомов, а Менделеев, присвоивший систему своего учителя, даже с гордостью заявил, мол, автор не тот, кто открыл, а тот, кто успел первым опубликовать. Здесь тоже нравственность сопутствует образованию? Или это исключения? Так скажу Вам, что наука является одной из самых грязных сфер деятельности человека, где амбиции зашкаливают и ради них идут на прямое уничтожение и оплёвывание коллег и оппонентов, а воровство - дело привычное и существует множество вполне легальных способов коммунистить. И по поводу Божьих заповедей. О чём говорить, если их нарушают сами пастыри божьи?
| |
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 899
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.09.15 21:30. Заголовок: volnovik, и все-же у..
volnovik, и все-же ученые не пытали и не устраняли конкурентов физически. В отличии например от политиков, тоже людей в большинстве с образованием, но похуже, чем у ученых. А искушение прославится в веках на весь мир крайне велико. Мало кто из людей сможет устоят.
| |
|
volnovik
|
| Градиент бреда между мозгами
|
Сообщение: 244
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.09.15 21:57. Заголовок: AVSel пишет: volnov..
AVSel пишет: цитата: | volnovik, и все-же ученые не пытали и не устраняли конкурентов физически. В отличии например от политиков, тоже людей в большинстве с образованием, но похуже, чем у ученых. |
| А инквизиция? А судьба физика Вавилова? А судьба Лузина, Егорова, Кастерина? и т.д. Тут не политики, тут сами учёные изгалялись, а политики просто не влазили, оставляя грязь этой "интеллигенции" и держа сторону большинства. И с нами было также. Я с руководством города о финансировании темы договорился в своё время, и с руководством института тоже. Учёные не собрались на демонстрацию и мой доклад. Учёные!
| |
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 901
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.09.15 15:01. Заголовок: volnovik пишет: А и..
volnovik пишет: А инквизиция боролась с разными магами, еретиками, сектантами, астрологами и прочими жуликами, которые начинают плодится как кролики в смутные времена. Сейчас бы инквизиция тоже не помешала. И кстати, герой науки Джордано Бруно был сожжен за свои мистические учения, а вовсе не за гелиоцентрическую модель. А автор гелиоцентрическую модели, Коперник, умер от старости, и никто его не преследовал...
| |
|
volnovik
|
| Градиент бреда между мозгами
|
Сообщение: 245
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.09.15 16:46. Заголовок: AVSel пишет: А инкв..
AVSel пишет: цитата: | А инквизиция боролась с разными магами, еретиками, сектантами, астрологами и прочими жуликами, которые начинают плодится как кролики в смутные времена. Сейчас бы инквизиция тоже не помешала. |
| Она и сейчас есть. Организовал её покойный Гинзбург, руководил покойный Кругляков. Инквизиция основана на защите догмата научной концепции. В средние века это был догмат Аристотеля, сейчас догмат релятивизма. Действия по функциональности разные. Суть та же - выбрасывание оппонентов из науки. Это и делали учёные-догматики, когда их концепция падала. Именно с этой целью французская Академия наложила запрет на полёт всех устройств, тяжелее воздуха. Причём приняла его совместно с запретом на на вечные двигатели. Смутные времена как раз и наступают тогда, когда старая концепция проваливается и её сторонникам ничего не остаётся, как её догматизировать, преследуя оппонентов. цитата: | И кстати, герой науки Джордано Бруно был сожжен за свои мистические учения, а вовсе не за гелиоцентрическую модель. |
| Бруно сожгли, как инквизитора, писавшего пасквили на церковь. В этом видели ересь. Пасквили действительно злые, но небезосновательные. цитата: | А автор гелиоцентрическую модели, Коперник, умер от старости, и никто его не преследовал... |
| И Хевисайда, якобы, никто не преследовал, только блокировали публичность и публикации. В результате и тот, и другой умерли в нищете, не сделав и сотой доли того, что могли бы. Это прямое преследование. Видимо, Вы не сталкивались с этим. И слава Богу.
| |
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 902
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.09.15 18:01. Заголовок: volnovik пишет: И Х..
volnovik пишет: цитата: | И Хевисайда, якобы, никто не преследовал, только блокировали публичность и публикации. |
| Но согласитесь, сжигание на костре и блокирование публикации - это все-же несравнимые вещи. А заметили, что обычно, новые идеи, если они истинные - всегда встречают сильнейшее сопротивление. А всякий бред типа теории относительности - проходит на ура.
| |
|
volnovik
|
| Градиент бреда между мозгами
|
Сообщение: 246
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.09.15 18:33. Заголовок: Дедуля пишет: А о т..
Дедуля пишет: цитата: | А о том, что любое вещество обладает количественной мерой - МАССОЙ, и пропорциональными количеству вещества гравитацией и инерцией. Об этом чётко сказал ещё Ньютон, и никому до сих пор не удалось этого опровергнуть, несмотря на все фальшивки, вроде ТО энштейна. |
| Всё правильно, Дедуля, как и то, что несмотря на тензоры, искривление пространства, поднятие лапки на Ньютона, никому за все столетия не удалось продвинуться в этом вопросе дальше него. И базовое уравнение ОТО - это всего лишь бледная копия уравнения Пуассона, основанного на законе всемирного тяготения Ньютона. AVSel пишет: цитата: | Но согласитесь, сжигание на костре и блокирование публикации - это все-же несравнимые вещи. |
| Как сказать... Не прошедший - не поймёт, что такое волчий билет... Сколько людей на этом поломали духовно, превратили в ходячие трупы... Насмотрелись. И самих ломали без меры, да не сломали, о чём явно жалеют. Будь их воля, костры запылали бы...
| |
|
|
TeslaTrooper
|
| Человек из Хаоса
|
Сообщение: 731
Мировоззрение: Анархия мать порядка
Зарегистрирован: 11.05.12
Откуда: Далекая-далекая галактика, Корусант
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.09.15 11:44. Заголовок: Все, что написано ва..
Все, что написано вами просто означает, что человек не разумен и просто говорящая обезьяна, а не существо, созданное по образу и подобию Бога, таким действительно нужен вожак в стаде. Поскольку вы даже представить не можете иную организацию именно разумного социума, то и вы от обезъян далеко не ушли и нифига так и не поняли. И поскольку глухим описывать звук занятие бесполезное за сим стоит прекратить бессмысленный разговор на абсолютно разных языках.
| |
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 896
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.09.15 17:11. Заголовок: stikriz пишет: Ес..
TeslaTrooper пишет: цитата: | Все, что написано вами просто означает, что человек не разумен и просто говорящая обезьяна, а не существо, созданное по образу и подобию Бога, таким действительно нужен вожак в стаде. |
| Если вы бы внимательнее изучали первоисточники, то знали бы, что существо созданное по образу и подобию Бога, не устояло перед искушением дьявола, и... сей процесс происходит с каждым до сих пор... Да возможно найдется на Земле энное число человек, которые смогут жить в любви и согласии, без всяких законов и органов управления... Но остальные им вряд-ли дадут им это спокойно делать. Их хозяин об этом позаботится. stikriz пишет: цитата: | Есть еще статистика сколько людей были хотя бы грамотными при царях? |
| Хороший вопрос. Но хотелось бы видеть реальную статистику, а не подправленную коммуняками.
| |
|
М'Айк-Лжец
|
| Kotэ Ex Machina
|
Сообщение: 1097
Мировоззрение: Chaotic Good
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.09.15 19:56. Заголовок: Эй, эй! Какая-то ана..
Эй, эй! Какая-то анархия, коммунисты, дворяне, Путин, Сталин... Одна история охуительнее другой! Напомню, пораша находится по другому адресу: https://2ch.hk/po/catalog.html Где мои частотные склоны? Где мой эфир? Ну, вы чо? Вы чо?
| |
|
Дедуля
|
| Сферическое поле в вакууме
|
Сообщение: 169
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.09.15 20:05. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..
М'Айк-Лжец пишет: цитата: | Где мои частотные склоны? Где мой эфир? Ну, вы чо? Вы чо? |
|
А вы и не заметили, что про это уже все всласть наговорились? При этом каждый остался при своих - победила дружба.
| |
|
ILI
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 20.02.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.09.15 22:05. Заголовок: Есть всего три основ..
Есть всего три основополагающие идеологии, выработанных человеческой мыслью - фашизм, либерализм, коммунизм. Всё. Примерно, это как в палитре цветов три базовых цвета R-G-B. Их смешением получаются разные оттенки. Я за преобладание цвета B.
| |
|
volnovik
|
| Градиент бреда между мозгами
|
Сообщение: 239
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.09.15 22:22. Заголовок: ILI пишет: Есть все..
ILI пишет: цитата: | Есть всего три основополагающие идеологии, выработанных человеческой мыслью - фашизм, либерализм, коммунизм. |
| Это слишком куцо...
| |
|
ILI
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 20.02.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.09.15 22:33. Заголовок: volnovik пишет: Это..
volnovik пишет: Это вряд ли. Добавьте в список основополагающую идеологию.
| |
|
volnovik
|
| Градиент бреда между мозгами
|
Сообщение: 240
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.09.15 22:56. Заголовок: ILI пишет: Это вряд..
ILI пишет: цитата: | Это вряд ли. Добавьте в список основополагающую идеологию. |
| Была психология рабовладения. Сейчас весь западный мир живёт принципами социализма, но не большевистского, а именно, как устойчивой фазы, следующей за капитализмом. Он был, в частности, сформулирован Г. Фордом: "Наша деловая жизнь представляет наше национальное бытие, она является зеркалом экономического прогресса и создает нам наше положение среди народов. Мы не смеем легкомысленно рисковать ею. Чего нам не хватает - это внимания к человеческому элементу в нашей деловой жизни. И решение всей проблемы заключается в признании товарищеского отношения людей между собой. Пока каждый человек не является чем-то самодовлеющим и не может обойтись без всякой помощи, мы не можем отказаться от этого товарищеского отношения".
| |
|
ILI
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 20.02.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.09.15 23:42. Заголовок: volnovik пишет: пси..
volnovik пишет: цитата: | психология рабовладения. Сейчас весь западный мир живёт принципами социализма, но не большевистского, а именно, как устойчивой фазы, следующей за капитализмом. |
| Про идеологию. Психология рабовладения, большевизм, кто-либо живущий принципами социализма- капитализма не есть новая идеология. А основных идеологий мы знаем на сегодня - три. ==RGB(имхо).
| |
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 898
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.09.15 10:08. Заголовок: ILI пишет: Есть все..
ILI пишет: цитата: | Есть всего три основополагающие идеологии, выработанных человеческой мыслью - фашизм, либерализм, коммунизм. Всё. |
| Ага. А еще есть основополагающие идеологии выработанные мыслью Творца. И только живущие по ним становятся по настоящему счастливыми.
| |
|
|
ILI
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 20.02.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.09.15 23:20. Заголовок: По теме то будем нак..
По теме то будем наконец обсуждать? При свободном падении тела с ускорением не происходит его деформации, при ускорении другим внешним воздействием деформируется. Во втором случае, предположу, что программы, рулящие КП и определяющие положение КП (напр. хим связи-области удержания валентных электронов) имеют конечное быстродействие = с. То есть необходимых "вычислений" перед принятием "решения" как себя вести КП в веществе тела набирается немало. Пока там все отработают по событиям. Вот вам и инерция.
| |
|
volnovik
|
| Градиент бреда между мозгами
|
Сообщение: 241
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.09.15 23:26. Заголовок: ILI пишет: програм..
ILI пишет: цитата: | программы, рулящие КП и определяющие положение КП (напр. хим связи-области удержания валентных электронов) имеют конечное быстродействие = с. То есть необходимых "вычислений" перед принятием "решения" как себя вести КП в веществе тела набирается немало. Пока там все отработают по событиям. Вот вам и инерция. |
|
Могу здесь только заметить, что конечная скорость распространения информации уже связана с инерцией субстанции, в которой она передаётся. Так что инерция не может объясняться инерцией.
| |
|
ILI
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 20.02.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.09.15 00:05. Заголовок: volnovik пишет: уже..
volnovik пишет: цитата: | уже связана с инерцией субстанции |
| [quote] Так про Вашу инерцию субстанции и речь. Некоторая попытка её (инерцию) объяснения.
| |
|
volnovik
|
| Градиент бреда между мозгами
|
Сообщение: 242
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.09.15 01:14. Заголовок: ILI пишет: Так про ..
ILI пишет: цитата: | Так про Вашу инерцию субстанции и речь. Некоторая попытка её (инерцию) объяснения. |
| Так это получается масло масляное. Объяснение инерции с помощью инерции.
| |
|
zakker
|
| |
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 13.10.12
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.09.15 21:08. Заголовок: Кто тут модератор? Б..
Кто тут модератор? Была норм тема за гравитацию. А щас что? Прошу почистить сие безобразие.
| |
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 900
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.09.15 21:31. Заголовок: zakker пишет: Прош..
zakker пишет: цитата: | Прошу почистить сие безобразие. |
| Ага, и вместо полутрупа форум превратится в полноценный труп.
| |
|
Дедуля
|
| Сферическое поле в вакууме
|
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.09.15 17:56. Заголовок: Тяготение астероидов и искусственные спутники
То, что в науке и около всегда присутствуют и воровство, и фальсификация давно известно. Но тема не об этом. А о том, что любое вещество обладает количественной мерой - МАССОЙ, и пропорциональными количеству вещества гравитацией и инерцией. Об этом чётко сказал ещё Ньютон, и никому до сих пор не удалось этого опровергнуть, несмотря на все фальшивки, вроде ТО энштейна.
| |
|
zakker
|
| |
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 13.10.12
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.09.15 01:11. Заголовок: AVSel пишет: Ага, и..
AVSel пишет: цитата: | Ага, и вместо полутрупа форум превратится в полноценный труп. |
| Пусть будет труп, но без политики :) Дедуля пишет: цитата: | А о том, что любое вещество обладает количественной мерой - МАССОЙ, и пропорциональными количеству вещества гравитацией и инерцией. Об этом чётко сказал ещё Ньютон, и никому до сих пор не удалось этого опровергнуть, несмотря на все фальшивки, вроде ТО энштейна. |
| А что такое МАССА, ваш Ньютон объяснил ваще? В статьях newfiz описано много случаев, когда эта ваша гравитация барахлит, мягко скажем. Но всякий раз доблестные последователи великого Ньютона умудрялись придумать отмазку. А где придумать не получилось, тему замяли. Потом приходит Дедуля, и говорит, что опровергнуть, мол, не удалось. Потому и не удалось, что лобби больно влиятельное - такая вот PR кампания в масштабах человечества. Никакой физик из этой шайки, никогда вслух не скажет крамолы - его мгновенно вышибут из клуба. Вот и сидят спецы в НАСА, расчеты втихаря делают согласно концепции частотных склонов планет, а на честный расчет согласно Ньютону героев нет - зонды денег ст оят.
| |
|
volnovik
|
| Градиент бреда между мозгами
|
Сообщение: 247
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.09.15 05:06. Заголовок: zakker пишет: В ста..
zakker пишет: цитата: | В статьях newfiz описано много случаев, когда эта ваша гравитация барахлит, мягко скажем. |
| Нельзя ли здесь поподробнее с конкретными примерами где барахлит?...
| |
|
Дедуля
|
| Сферическое поле в вакууме
|
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.09.15 06:15. Заголовок: zakker пишет: А что..
zakker пишет: цитата: | А что такое МАССА, ваш Ньютон объяснил ваще? В статьях newfiz описано много случаев, когда эта ваша гравитация барахлит, мягко скажем. Но всякий раз доблестные последователи великого Ньютона умудрялись придумать отмазку. А где придумать не получилось, тему замяли. Потом приходит Дедуля, и говорит, что опровергнуть, мол, не удалось. Потому и не удалось, что лобби больно влиятельное - такая вот PR кампания в масштабах человечества. Никакой физик из этой шайки, никогда вслух не скажет крамолы - его мгновенно вышибут из клуба. Вот и сидят спецы в НАСА, расчеты втихаря делают согласно концепции частотных склонов планет, а на честный расчет согласно Ньютону героев нет - зонды денег стоят. |
|
Ньютон дал определение, не требующее дальнейших объяснялок: МАССА - количественная мера материи, т.е. её КОЛИЧЕСТВО, и ничего более. А с гравитацией тоже всё примитивно просто, если знать и понимать законы механики. Гравитационная задача трёх тел не имеет аналитического решения, но есть СледствиеVI из законов, позволяющее для аппарата, находящегося вблизи планеты практически пренебречь притяжением Солнца, плавно переходя к решению задачи движения в системе координат связанной с ЦМ планеты.
| |
|
|
volnovik
|
| Градиент бреда между мозгами
|
Сообщение: 248
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.09.15 07:14. Заголовок: Дедуля пишет: Ньюто..
Дедуля пишет: цитата: | Ньютон дал определение, не требующее дальнейших объяснялок: МАССА - количественная мера материи, т.е. её КОЛИЧЕСТВО, и ничего более. А с гравитацией тоже всё примитивно просто, |
| Я думаю, что нужно выслушать оппонентов и их конкретные претензии...
| |
|
TeslaTrooper
|
| Человек из Хаоса
|
Сообщение: 732
Мировоззрение: Анархия мать порядка
Зарегистрирован: 11.05.12
Откуда: Далекая-далекая галактика, Корусант
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.09.15 08:25. Заголовок: Дедуля пишет: А с г..
Дедуля пишет: цитата: | А с гравитацией тоже всё примитивно просто |
| Ну и что такое гравитация? В чем ее причина? Как свойство материи не объяснять это не причина. Ежели так примитивно просто давайте природу гравитации сюда.
| |
|
Дедуля
|
| Сферическое поле в вакууме
|
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.09.15 10:31. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..
TeslaTrooper пишет: цитата: | Ну и что такое гравитация? В чем ее причина? Как свойство материи не объяснять это не причина. Ежели так примитивно просто давайте природу гравитации сюда. |
|
Причину явления гравитации пока никто не скажет, а и скажет, так соврёт. А вот математическое выражение ЗВТ пока что полностью соответствует всем экспериментальным и практическим данным, поэтому "исправлять" его реальных оснований нет. А то, что пишут в средствах массовой дезинформации о каких то отклонениях от ЗВТ - обычное дело для журналисткой братии гоняющейся за сенсациями, хоть и из пальца высосаными.
| |
|
volnovik
|
| Градиент бреда между мозгами
|
Сообщение: 249
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.09.15 11:18. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..
TeslaTrooper пишет: цитата: | Ну и что такое гравитация? В чем ее причина? Как свойство материи не объяснять это не причина. Ежели так примитивно просто давайте природу гравитации сюда. |
| ну, положим, заявление, типа, заявления Дедули: Дедуля пишет: цитата: | Причину явления гравитации пока никто не скажет, а и скажет, так соврёт. |
| только подтверждает, что за 300 лет ничего нового не сказано. Однако, как я понимаю, сторонники частотных склонов Гришаева уверены, что опровергли не только то, чего Ньютон не доопределил, а и то, что Ньютон сказал. Вот, в частности, читаем со ссылкой на "Цифровой мир": "Возьмём в руку камешек, а затем разожмём её и камешек упадёт на Землю. В системе отсчёта «Земля» камешек к моменту встречи с Землёй наберёт скорость v и тем самым приобретёт кинетическую энергию W = mv**2/2. Но, в соответствии со СТО Эйнштейна, мы этот процесс падения имеем право рассмотреть и в системе отсчёта «Камешек». Тогда получим, что в момент «столкновения» планеты с камешком кинетическая энергия планеты станет равной Mv**2/2 – чудовищно большому значению. А сколько энергии перейдёт в теплоту при столкновении – да, конечно, mv**2/2". (Пётр Басков Локально-абсолютные системы отсчёта) Или обоснование этих частотных склонов: "3.4. Локально-абсолютная скорость – это скорость относительно локального участка частотного склона. Такое определение более конструктивно, нежели определение скорости по отношению к центру тяготения: - оно не зависит от наличия массивных тел (их может и не быть поблизости); - превращения энергии при свободном падении малых тел обеспечивают именно склоны; - именно частотные склоны задают инерциальное пространство, по отношению к которому и определяется «истинная» скорость. Автор «Цифромира» трактует частотные склоны как математическую модель реального эфира, не отягощенную его противоречивыми свойствами. Не буду детально анализировать это мнение, а лишь только замечу, что такое представление вряд ли соответствует свойствам реального эфира" Дедуля, только по почкам, пожалуйста, их не бейте...
| |
|
AVSel
|
| просветлённый
|
Сообщение: 903
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.09.15 10:52. Заголовок: Дедуля пишет: Ньюто..
Дедуля пишет: цитата: | Ньютон дал определение, не требующее дальнейших объяснялок: МАССА - количественная мера материи, т.е. её КОЛИЧЕСТВО, и ничего более. |
| Увы, это определение не подходит. Например - инерция есть свойство массы. И гравитация- тоже. Но у материи в виде ЭМ волны нет ни инерции, ни гравитации. И мы можем по Е=мс2 перегонять одно в другое.
| |
|
Дедуля
|
| Сферическое поле в вакууме
|
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.09.15 13:28. Заголовок: AVSel пишет: Увы, э..
AVSel пишет: цитата: | Увы, это определение не подходит. Например - инерция есть свойство массы. И гравитация- тоже. Но у материи в виде ЭМ волны нет ни инерции, ни гравитации. И мы можем по Е=мс2 перегонять одно в другое. |
|
ЭМ волна _вовсе не материя, а распространяющееся в материальной среде эфира возмущение. А эфир механических свойств напрочь лишён, поэтому ни массы, ни инерции, ни гравитации в механическом смысле не имеет. НО(!) инерцией тем не менее обладает, электродинамической. Смотрим два закона: -второй Ньютона F = -ma - закон механической инерции; и закон индукции: U = -Ldi/dt - закон инерции электродинамической - ток точно так же нельзя мгновенно остановить, как и движущуюся массу. В обоих случаях возникает сила инерции, или механическая ньютонова, или электродинамическая элктродвижущая сила. А заявлять о эквивалениности массы (=меры материи) и энергии (=свойство состояния материальной системы) могут только лжецы: формулой что хошь гоняй, а материю в свойство не превратишь.
| |
|
TeslaTrooper
|
| Человек из Хаоса
|
Сообщение: 733
Мировоззрение: Анархия мать порядка
Зарегистрирован: 11.05.12
Откуда: Далекая-далекая галактика, Корусант
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.09.15 12:18. Заголовок: Причину явления грав..
цитата: | Причину явления гравитации пока никто не скажет, а и скажет, так соврёт. |
| Ну вот и приехали. А еще говорил, что явление архипростое. Вот пнули мячик и он катится,можно заявить, что мячик катится потому что это его свойство и написать совершенно простой закон качения мячика, но причина-то в том, что его пнули. Поэтому покуда вам причина гравитации не ведома не надо писать о совершенной простоте. По массе под ваше простейшее определение никак не подпадает эффект дефекта массы. Собственно из-за которого и начали массу равнять к энергии, принимая, что изчезнувшая масса ушла на энергию связи. Масса молекул несколько меньше массы исходных атомов, но для технических расчетов не критично меньше, поэтому обычно этот дефект не принимаетсяиво внимание и берут суммы масс атомов, но куда же девалась масса ведь электронов число не уменьшилось, протонов с нейтронами тоже - количество не изменилось, а масса уменьшилась. Ньютону простительно в его времена вещество бралось по весу и потому можно определять массу как количество, но с современными данными требуется корректировка понятия массы и соответственно корректировка всех производных, равно как с новыми данными Сергея корректировка электродинамики и всех производных от нее. Такие дела с вашей простотой творятся. С Гришаевым тоже все ясно он берет тот же ЗВТ, только прямо соотнося массы к энергиям,а энергию на частоты через планка, поэтому и вылезают эти самые частотные склоны. Тоже можно взять как ускоряющие склоны, если фигней не страдать и взять для точек ускорения свободного падения с них. Это к причинам никак не приближает т.к. заявить, что тут действует программа ничем не лучше постулирования свойства материи. Да и основной момент с вопросом почему Луна не падает на Солнце, ведь она притягивается им сильнее возникает из дурацкого понятия силы. А если брать православные полевые трактовки, то вопрос с силой снимается Луна и Земля находятся фактически в равных эквипотенциальных условиях относительно Солнца - ускорение свободного падения в их областях можно считать одинаковыми, орбитальные скорости так же одинаковые центробежное ускорение одинаковое, если убрать Землю, то Луна продолжит вращение на орбите Земли вокруг Солнца.
| |
|
volnovik
|
| Градиент бреда между мозгами
|
Сообщение: 250
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.09.15 12:57. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..
TeslaTrooper пишет: цитата: | Да и основной момент с вопросом почему Луна не падает на Солнце, ведь она притягивается им сильнее возникает из дурацкого понятия силы. А если брать православные полевые трактовки, то вопрос с силой снимается Луна и Земля находятся фактически в равных эквипотенциальных условиях относительно Солнца - ускорение свободного падения в их областях можно считать одинаковыми, орбитальные скорости так же одинаковые центробежное ускорение одинаковое, если убрать Землю, то Луна продолжит вращение на орбите Земли вокруг Солнца. |
| Абсолютно верно, уважаемый TeslaTrooper. Никакого разграничения склонов и в помине нет. Всё оказывается простым следствием того, что и Земля, и малое тело одинаково падают в поле Солнца, а следовательно, никакого изменения траекторий для малого тела вблизи Земли не будет. Опираться на это виртуальное различие означает просто не знать физику вопроса. Аналогично и с энергиями. Во всех курсах теормеха записано, что все расчёты производятся в инерциальной системе отсчёта. Ревизионисты соединили ужа и ежа, совместив классическую физику Ньютона и релятивизм Эйнштейна. Они несовместимы. А из такого конгломерата, естественно, получают бухту колючей проволоки, обвиняя во всём Ньютона. Интересно, почему Эйнштейна в этом не обвиняют? Ведь из теормеха известно, что переходя в ускоренную СО необходимо компенсировать все силы, которые приводят к ускоренному движению, а значит по классическим расчётам в системе отсчёта падающего тела энергию нельзя считать так же, как и и в ИСО. Нужно приводить к инерциальной СО. И при этом, хотя наблюдатель на малом теле будет фиксировать суммарную скорость и суммарное ускорение между телами такое же, как и наблюдатель на большом теле, энергия падающего на него массивного тела будет соответствовать той же энергии, с которую он отдаст, падая на массивное тело в системе отсчёта того наблюдателя. Это легко показывается, если не связываться с взаимодействующими телами, а перейти в независимую ИСО и из неё определить скорости и энергии при столкновении. Получится полное равенство. У малого тела масса будет меньше, но скорость выше. У массивного наоборот, а энергии будут равны. Никакого ревизионизма. А переход в неинерциальную ИСО в теормехе отработан и многократно проверено, что нестыковок там нет, в отличие от релятивистских переходов. Так что ревизионистам в очередной раз не повезло. Путь же к физике гравитации есть и это не потуги ревизионистов. Но это отдельный вопрос и бессмысленный при такой зашоренности как мейнстрима, так и альтов. Пусть в своих амбициях остаются в гордом неведении всезнаек.
| |
|
Дедуля
|
| Сферическое поле в вакууме
|
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.09.15 16:37. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..
TeslaTrooper пишет: цитата: | Ну вот и приехали. А еще говорил, что явление архипростое. Вот пнули мячик и он катится,можно заявить, что мячик катится потому что это его свойство и написать совершенно простой закон качения мячика, но причина-то в том, что его пнули. Поэтому покуда вам причина гравитации не ведома не надо писать о совершенной простоте. |
|
Вопрос о причине и механизме гравитации пока преждевременный - никто не скажет, а скажет так соврёт. Суть то в том, что ревизионисты отрицают сам ЗВТ в его ньютоновой форме, вот против такой ревизии я и выступаю, приводя кой какие аргументы: закон простой и правильный. TeslaTrooper пишет: цитата: | По массе под ваше простейшее определение никак не подпадает эффект дефекта массы. Собственно из-за которого и начали массу равнять к энергии, принимая, что изчезнувшая масса ушла на энергию связи. |
|
Врут. Нагло врут. Релятивисты, что с них взять. Масса материи = КОЛИЧЕСТВО материи - инвариант в любых физических взаимодействиях ибо никогда не может превращаться материя в своё свойство( То ли кот без улыбки, то ли улыбка без кота -боредятина и то и то - только кот может улыбаться, и никак по отдельности). TeslaTrooper пишет: цитата: | Да и основной момент с вопросом почему Луна не падает на Солнце, ведь она притягивается им сильнее возникает из дурацкого понятия силы. А если брать православные полевые трактовки, то вопрос с силой снимается Луна и Земля находятся фактически в равных эквипотенциальных условиях относительно Солнца - ускорение свободного падения в их областях можно считать одинаковыми, орбитальные скорости так же одинаковые центробежное ускорение одинаковое, если убрать Землю, то Луна продолжит вращение на орбите Земли вокруг Солнца. |
|
При чём здесь новомодные "полевые трактрвки"? Всё это просто давным двано доказал и показал всё тот же Ньютон: Следствие VI. Так что вопрос "Почему Луна не падает на Солнце?" лишь для глупцов не знающих законов механики уж 300 лет как известных всему цивилизованному миру.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|