On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Wake up, Neo. U obosralsya...

АвторСообщение
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 208
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 22:52. Заголовок: Топор Истины - Продвинутое философское учение!


Скачать трактат:
http://trueaxe.narod.ru/Topor.rar

Это архирадикальная теория, которая превосходно объясняет множество вещей. Замечательная ступенька на пути развития мыслящего человека, который открыт новым идеям и не боится менять своё мировоззрение в сторону большей эффективности.

В процессе создания этого учения были использованы также идеи Новой Физики.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


tony



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 30.06.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 21:09. Заголовок: М"Айк, когда буд..


М"Айк, когда будет готова новая версия Топора, вы как нибудь маякнете об этом, или нужно будет проверять самим через скачивание.

Спасибо: 0 
Профиль
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 459
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 21:16. Заголовок: На публичной страниц..


На публичной странице Топора можно узнать последние новости:
http://vk.com/club40485438

Ну и разумеется, как сделаю - отпишусь в этой теме)

Вообще я планировал приурочить дату выхода 4 версии к 21 декабря ( ), однако судя по моей любви к незапланированным перерывам...

Спасибо: 0 
Профиль
tony



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 30.06.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 21:25. Заголовок: Вы не поверете, но я..


Вы не поверете, но я хотела задать вопрос о выходе Топора до 22.12, что это совпадение?

Спасибо: 0 
Профиль
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 461
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 21:31. Заголовок: Совпадение? Не, скор..


Совпадение? Не, скорее, последствие всеобщего народного ликования по поводу предстоящего праздника

Спасибо: 0 
Профиль
AVSel
просветлённый




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 21:41. Заголовок: Ладно, магию лучше о..


Ладно, магию лучше обсуждать в соответсвующем разделе. Вот еще насчет религии есть пожелания...
Нельзя-ли в топоре с религией как-то "помягче" что-ли. По трем причинам:
1. Верующих - гораздо больше половины населения.

2. Вот например цитата из библии:
«Один законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим - сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Матф.22:35-40).
В одной простой короткой фразе - и вся суть христианства и вектор - к чему надо стремиться в жизни. И эта суть - Любовь. Сравнивая с Топором - Топор выглядит как научная диссертация, по сравнению с научно-фантастическим рассказом по той-же теме

3. Топор - в общем-то тоже религия

Спасибо: 0 
Профиль
tony



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 30.06.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 21:43. Заголовок: Вы написали :"Во..


Вы написали :"Вообще я планировал приурочить дату выхода 4 версии к 21 декабря ( ), однако судя по моей любви к незапланированным перерывам... "

Вы ответили на мой вопрос о котором я только подумала, вот поэтому я и и спрашиваю, что это совпадение?


Спасибо: 0 
Профиль
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 462
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 22:05. Заголовок: tony, Вы ответили на..


tony,

 цитата:
Вы ответили на мой вопрос о котором я только подумала, вот поэтому я и и спрашиваю, что это совпадение?


Тогда можно сказать и так)


AVSel,

 цитата:
Нельзя-ли в топоре с религией как-то "помягче" что-ли.


Можно. Но не нужно


 цитата:
1. Верующих - гораздо больше половины населения.


Верующих не больше половины) Верующие - поголовно все) Вопрос лишь в том, что каждый создаёт своей верой (воображением)


 цитата:
Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею


Это всё конечно круто (с), жаль только Иисус забыл растолковать им: 1) что такое Бог; 2) что такое любовь; 3) что такое человек; 4) что такое его душа.
Поменяй содержание этих понятий - и одна и та же фразу обретёт множество разных смыслов Поэтому я действительно скорее сторонник чёткой расшифровки терминов, буквального толкования текста, формальной логики и научных диссертаций))


 цитата:
3. Топор - в общем-то тоже религия


Это для него не оправдание))) Как накапливается много новых идей и открытий - так я меняю Топор. Вот как сейчас, например. Именно в этой жёсткости к религиям, учениям и наукам и стостоит преимущество моего подхода.
А классические религии этим похвастаться не могут. Сколько сотен лет назад в последний раз редактировали Библию, БхагаватГиту или Коран?

Спасибо: 0 
Профиль
AVSel
просветлённый




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 22:24. Заголовок: То, что верующие пог..


То, что верующие поголовно все - это без сомнения, я имел в виду верующих в традиционные религии ,
кстати, наука это тоже одна из популярных религий, как и воинствующий атеизм...

Кстати, библия уже сейчас нормально истолкована. И потом, как еще 2000 лет назад, можно было неграмотным рыбакам и крестянам, объяснить то, чему нет аналогов в языке. Одно это уже внушает уважение. Сейчас, с всеобщим образованием и появлением компьютеров стало проще, есть хоть какие-то аналогии. А попробуйте 2000 лет назад обяснить людям устройство компьютера, вот бы еще летописи про это почитать

А четкая расшифровка терминов это


Спасибо: 0 
Профиль
AVSel
просветлённый




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 11:01. Заголовок: Еще один аргумент за..


Еще один аргумент за религию:
Вот например, топор начали читать несколько моих знакомых... Как вы думаете, сколько процентов смогли его осмыслить, или хотя-бы прочитать до конца? Воооот!
А религии устроены так, что доступны для понимания даже самому неграмотному и бестолковому человеку, и даже маленькому ребенку(а это важно, чтоб ребенок с детства формировал "правильное мировоззрение") . Тем более, основная суть у топора и религии(например православие, с другими я мало знаком) одинакова: вера в единого бога, создателя всего сущего, существование нематериальной бессмертной души, ценность программ единения и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 472
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 11:30. Заголовок: Вот например, топор ..



 цитата:
Вот например, топор начали читать несколько моих знакомых... Как вы думаете, сколько процентов смогли его осмыслить, или хотя-бы прочитать до конца? Воооот!


Я знаю. Топор рассчитывался как пособие для подготовленных людей, уже прошедших немалый путь - как религии, как науки, так и эзотерические учения.

Обычно если дать Топор первому встречному-поперечному со словами "смотри, какую прикольную книжку я нарыл!", то скорей всего эффект ограничится парой улыбок в течение 10 минут чтения.


 цитата:
А религии устроены так, что доступны для понимания даже самому неграмотному и бестолковому человеку, и даже маленькому ребенку(а это важно, чтоб ребенок с детства формировал "правильное мировоззрение")


Да не вопрос)) Вопрос в другом - сколько дров наломает этот ребёнок со своим "правильным мировоззрением" из книги тысячелетней давности


 цитата:
одинакова: вера в единого бога, создателя всего сущего, существование нематериальной бессмертной души, ценность программ единения и т.д.


Слова, слова...
Но спроси у рядового "православного" их расшифровку, а потом ещё посмотри как он это реализует на практике - и от сходства мало что останется

Спасибо: 0 
Профиль
AVSel
просветлённый




Сообщение: 21
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 14:31. Заголовок: Ну а с атеистическим..


Ну а с атеистическим или "магическим" мировоззрением он наломает еще больше

М'Айк-Лжец пишет:

 цитата:
Но спроси у рядового "православного" их расшифровку, а потом ещё посмотри как он это реализует на практике - и от сходства мало что останется



Ну это уже забота священников, чтоб Вера не ограничивалась только исполнением ритуальных обрядов...

Спасибо: 0 
Профиль
НИИШиша





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 19.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 14:43. Заголовок: Здравствуйте! Проясн..


Здравствуйте! Проясните, пожалуйста, вопрос - физическая арена, это только результат восприятия действующих на ней персонажей, или она существует независимо от работы фильтров восприятия?

Спасибо: 0 
Профиль
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 473
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 14:46. Заголовок: Ну это уже забота св..



 цитата:
Ну это уже забота священников, чтоб Вера не ограничивалась только исполнением ритуальных обрядов...


хе-хе, частенько бывает и так, что лучшеб она ограничилась обрядами, нежели выполнением предписаний "особо просветлённых" священников

Спасибо: 0 
Профиль
AVSel
просветлённый




Сообщение: 23
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 15:49. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..


М'Айк-Лжец пишет:

 цитата:
е-хе, частенько бывает и так, что лучшеб она ограничилась обрядами, нежели выполнением предписаний "особо просветлённых" священников



Ну короче, хозяин-барин.
Хотя мне кажется, что для тех, кто начинал с религии, лучше когда топор будет очередной ступенькой к познанию, чем отпугивалкой

Спасибо: 0 
Профиль
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 474
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 14:52. Заголовок: Здравствуйте! Проясн..



 цитата:
Здравствуйте! Проясните, пожалуйста, вопрос - физическая арена, это только результат восприятия действующих на ней персонажей, или она существует независимо от работы фильтров восприятия?


Привет!

Вот персонаж, субъект. У него есть подсознание - совокупность всех программ. Часть этих программ называется "физический мир".
Ещё у субъекта есть сознание - инструмент наблюдения за подсознанием. Сознание может наблюдать за работой любой их программ подсознания, в результате чего создаются 3 типа эффектов: мысли, ощущения, эмоции. Нас интересуют сейчас ощущения. Итак, сознание субъекта смотрит за работой комплекта программ "физ. мир" и создаёт набор ощущений - например зрительной картинки трёхмерного пространства. Вот вкратце ваша физическая арена.

Спасибо: 0 
Профиль
НИИШиша





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 15:23. Заголовок: Это понятно... Зрите..


Это понятно... Зрительная картинка - это одно, а матрица экрана - другое. Интересно, как устроена она? У Николаевского есть начальные данные, а в Новой Физике не нашел...

Спасибо: 0 
Профиль
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 476
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 15:48. Заголовок: Как устроено подсозн..


Как устроено подсознание? Хороший вопрос. Информация. Алгоритмы изменения. Память. Речь идёт об одном и том же.
Там же есть вся палитра возможных ощущений - чтобы было что на что этим алгоритмам менять.

Спасибо: 0 
Профиль
НИИШиша





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 16:05. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..


М'Айк-Лжец пишет:

 цитата:
Как устроено подсознание? Хороший вопрос. Информация. Алгоритмы изменения. Память. Речь идёт об одном и том же.
Там же есть вся палитра возможных ощущений - чтобы было что на что этим алгоритмам менять.


Вот в Новой Физике описываются квантовые пульсаторы, а в какой решётке? В трехмерной? Николаевский говорит о трёхмерном мониторе.

Спасибо: 0 
Профиль
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 478
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 16:11. Заголовок: Вот в Новой Физике о..



 цитата:
Вот в Новой Физике описываются квантовые пульсаторы, а в какой решётке? В трехмерной? Николаевский говорит о трёхмерном мониторе.


Да, в коде программы пространства походу заданы 3 параметра координат.

Спасибо: 0 
Профиль
НИИШиша





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 16:18. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..


М'Айк-Лжец пишет:

 цитата:
Да, в коде программы пространства походу заданы 3 параметра координат.


А как выглядит пустое пространство?

Спасибо: 0 
Профиль
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 479
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 16:21. Заголовок: В коде программы про..


В коде программы пространства есть места для ячеек: каждая ячейка может нести свой программный код. К примеру "занято - и ссылка на программу протона". В пустом пространстве параметры всех ячеек имеют конфигурацию: 0

Спасибо: 0 
Профиль
НИИШиша





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 16:40. Заголовок: Тогда должна быть ещ..


Тогда должна быть ещё программа, описывающая структуру ячеек, или, если такой программы нет, то это ячеистое тело и есть тело Бога. Так?


Спасибо: 0 
Профиль
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 480
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 16:45. Заголовок: Тогда должна быть ещ..



 цитата:
Тогда должна быть ещё программа, описывающая структуру ячеек,


Да, коды ячеек-то идут как вкрапление в код программы пространства. И их архитектура и все другие их свойства которые вам нужны чтобы объяснить физ. явления - залаются этой программой.



 цитата:
или, если такой программы нет, то это ячеистое тело и есть тело Бога. Так?


Не, речь идёт пока всего лишь о пространстве - приложении к программам восприятия субъектов.

Спасибо: 0 
Профиль
НИИШиша





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 19.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 20:45. Заголовок: Всё логично, с телом..


Всё логично, с телом Бога я пожалуй переборщил, всё - в уме Бога и всё есть мысль Бога

Спасибо: 0 
Профиль
AVSel
просветлённый




Сообщение: 33
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 11:25. Заголовок: А чего, на http://tr..


А чего, на http://trueaxe.narod.ru ссылки на этот форум нет?

Спасибо: 0 
Профиль
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 487
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 12:33. Заголовок: Есть на сайт и книгу..


Есть на сайт и книгу про цифровой физ мир. Лучше сначала прочитать её, потом физ. статьи, и только потом форум.

Спасибо: 0 
Профиль
AVSel
просветлённый




Сообщение: 34
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 13:51. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..


М'Айк-Лжец пишет:

 цитата:
Лучше сначала прочитать её, потом физ. статьи, и только потом форум.



Чтоб сразу направить обсуждения в нужное русло? Может так и правильнее... но хуже для посещаемости

Спасибо: 0 
Профиль
AVSel
просветлённый




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 11:52. Заголовок: Вопрос возник, насче..


Вопрос возник, насчет энергий программ.
Вот например, в случае страха, непонятно энергия какой конкретно программы уменьшается, та которая и является причиной, или первая попавшаяся? Вот человек заболел, и не пошел на работу, следовательно энергия программы "работа" пошла на программу "лечение". Это чисто механическое перераспределение, или душа намекает, что пора менять систему ценностей, с "работа" на "здоровье"?

И мне показалось, что в главе про энергии и ценности, сплошные непонятки. Конкретных примеров нет. Длинные формулы достаточно бесполезны, т.к. без конкретных цифр, для практических расчетов они не пригодны. Для математиков они слишком примитивны, чтоб их заинтересовать, а для остальных... Системы ценностей описаны совершенно абстрактно, вот если бы там были примеры типовых наборов...

Вот например в православии, есть пример некой "эталонной" системы ценностей, к которой надо стараться подтянуть свои. В самом низу треугольника "грехи", это программы разрушения "убийство", "кража", и популярные программы с "отрицательным приоритетом", увлечение которыми чревато негативом. Например "чревоугодие", "серебролюбие" и т.д.
На самом верху треугольника - высшие программы единения: любовь к богу, любовь к ближнему, они имеют самый высокий приоритет. Немного ниже их - антиподы "грехов", ну там добродеятельность, щедрость и т.д.
Ну и есть программы с "нулевым приоритетом", типа здоровье и материальное благополучие, которые не возбраняются и не поощряются.
Ммм....Наверное, термин приоритет - можно рассматривать как разницу, между "эталонной" СЦ (души), и текущей(человека).

И вот интересно получается, что выполнение программы с "отрицательным приоритетом", приводит к переключению на программы с "нулевым приоритетом" автоматически. Например чревоугодие, приводит к ожирению, ожирение к проблемам со здоровьем, проблемы со здоровье к принудительному переключение на программу здоровья.
А вот переключение на программы с положительным приоритетом, происходит только сознательно, да еще и постараться надо...


Спасибо: 0 
Профиль
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 494
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 12:11. Заголовок: Вот например, в случ..



 цитата:
Вот например, в случае страха, непонятно энергия какой конкретно программы уменьшается, та которая и является причиной, или первая попавшаяся? Вот человек заболел, и не пошел на работу, следовательно энергия программы "работа" пошла на программу "лечение". Это чисто механическое перераспределение, или душа намекает, что пора менять систему ценностей, с "работа" на "здоровье"?


У меня там в описании работы страха есть недочёты и неточности, которые я поправил в 4 версии.

В вашем примере будет так:

Чел заболел, осознал своё ослабление и составил план как восстанвоиться. Реализация: не ходить на работу.

Сперва осознание своей болезни. Энергия программы здоровья понижается, эмоция: страх (слабое страдание). Далее эта освобождённая энергия страха куда-то пойдёт. Не особо важно куда, думаю, этот чел даже не догадается, что её можно куда-то пустить. Но он начинает соображать, и понимает, что если пойдёт на работу, то будет ослаблен ещё сильнее. Ему надо как-то восстановить энергию здоровья. Если он оставит энергию работы в норме - поможет ли ему это? Нет, скорее наоборот. То есть энергия работы приобретает статус энергии разрушения (Ер), и её надо уменьшить. Делает как задумал. Теперь Е работы уменьшена, и у него наконец освободилось достаточное кол-во энергии чтобы сделать с ней что-то полезное. Что именно? Чтобы восстановить Е, надо усилить энергии восстановительных программ (Ев). Для программы здоровья какой алгоритм будет восстановительным? Лечение. Делаем: Ев повышается. Ну а далее постепенно приходит в норму и энергия здоровья Е.


 цитата:
И мне показалось, что в главе про энергии и ценности, сплошные непонятки. Конкретных примеров нет. Длинные формулы достаточно бесполезны, т.к. без конкретных цифр, для практических расчетов они не пригодны.


Это я тоже поменяю.


 цитата:
Системы ценностей описаны совершенно абстрактно, вот если бы там были примеры типовых наборов...


Верно, это один из главных недостатков. Будет новая глава, посвящённая ценностям.


 цитата:
Ммм....Наверное, термин приоритет - можно рассматривать как разницу, между "эталонной" СЦ (души), и текущей(человека).


Не, в эмоциях участвует только одна СЦ - основная. Остальные две - сознательная и подсознательная СЦ - это производные из основной, её урезанные версии. Это тоже я освещу подробнее.


 цитата:
А вот переключение на программы с положительным приоритетом, происходит только сознательно, да еще и постараться надо...


Оказалось, что сознательный выбор программ для исполнения происходит... автоматически! А именно в пользу программы с наибольшим коэфом ценностей. Так какова справшивается тогда роль свободного сознания в выборе? А такова, что субъекты могут кооректировать любые программы, "добивая" их коэффициенты ценностей до нужных значений. Так что если чел выбрал "убийтсво", а не "мирное решение", то это значит всего лишь, что прога убийства у него связана с большим объёмом ценностей, нежели прога "мирного решения"


Спасибо: 0 
Профиль
AVSel
просветлённый




Сообщение: 44
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 12:17. Заголовок: И вот получается, чт..


И вот получается, что в Топоре нет привязок, куда надо стремится. Ориентироваться только на чувство радости? Ну например мне в радость поесть и поковырять в носу, какова ценность этих программ? Стоит ли уделять им побольше энергии, несмотря на испытываемую радость?

Спасибо: 0 
Профиль
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 495
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 12:22. Заголовок: И вот получается, чт..



 цитата:
И вот получается, что в Топоре нет привязок, куда надо стремится. Ориентироваться только на чувство радости?


Ориентироваться на максимум радости + минимум страха.

Вспомни своё состояние с наибольшей родостью и нулевым или близким к нулю страхом. А теперь превзойди его!
Когда превзойдёшь - получишь новое максимальное состояние. Потом усиль себя ещё выше. И так далее.

 цитата:

Стоит ли уделять им побольше энергии, несмотря на испытываемую радость?


Прогам с малыми коэфами ценностей имеет смысл уделять ровно столько внимания (энергии), чтобы поддерживать хорошую работоспособность целевых программ (с максимальными коэфами ценностей). Но для этого надо как минимум значть об этих целевых программах. Иметь хоть какое-то представление о своём Предназначении

Спасибо: 0 
Профиль
AVSel
просветлённый




Сообщение: 45
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 12:47. Заголовок: рогам с малыми коэфа..



 цитата:
рогам с малыми коэфами ценностей имеет смысл уделять ровно столько внимания (энергии), чтобы поддерживать хорошую работоспособность целевых программ (с максимальными коэфами ценностей). Но для этого надо как минимум значть об этих целевых программах. Иметь хоть какое-то представление о своём Предназначении



Вот это и есть ключевой вопрос, как узнать реальную ценность программы, а не ту, которую ей назначил человек. А реальная ценность - это та, которая "задается" программистом(душой). И приведение своей системы ценностей(мировоззрение), к системе ценностей души и есть Предназначение. Может я немного сумбурно выразил мысль но идея понятна...
А значит нужны к.л. критерии, куда стремиться. Радость это только мера(амплитуда), но не направление(вектор).

Спасибо: 0 
Профиль
AVSel
просветлённый




Сообщение: 46
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 13:35. Заголовок: И приведение своей с..



 цитата:
И приведение своей системы ценностей(мировоззрение), к системе ценностей души и есть Предназначение.



Сейчас перечитал главу, наверно я не так выразился... И запутался...

Распределение энергии между программами наилучшим образом, в соответствии с системой ценностей души и есть Предназначение. Блин, а где Радость? Получается что должен быть постоянный процесс перераспределения энергии, чтоб сумма радости хотя-бы была в плюсе и не уменьшалась. Иначе - нуль. А как-же сделать так, чтоб сумма радости еще и росла? Получается что радость/страх - это по сути производная функции энергии программы А сумма радости - сумма производных с соответствующими коэффицентами ценностей. Так, мозги закипают Может к этим процессам к.л. описание попроще придумать?


Спасибо: 0 
Профиль
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 496
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 13:22. Заголовок: Вот это и есть ключе..



 цитата:
Вот это и есть ключевой вопрос, как узнать реальную ценность программы, а не ту, которую ей назначил человек.



Не, это утверждение содержит ошибку.
Все ценности "реальны", других нет.
Человек на основании чего составляет свою сознательную систему ценностей? На основании сверхсознательной (системы ценностей вышестоящего существа). А оно откуда взяло свою систему ценностей? Ну основании своего вышестоящего существа. И т.д. пока не дойдём до Бога. А унего откуда взялась система ценностей?
Вот одно из решений этого вопроса:
Коэфы ценностей подбираются автоматичсеки в зависимости от характеристик (энергетических, полагаю: чем больше энергия - тем выше КЦ) минимальных программных элементов. Если дробить программу снова и снова на составляющие, то рано или поздно дойдёт до "программ-атомов", элементарных информационных алгоритмов изменения существа. Вот для этих "программных атомов" и фиксированы свои КЦ - у каждого типа атома своё значение КЦ.

Ну а наши человекческие бытовые программы - они содержат в себе великую мешанину информационных алгоритмов. Коэффициент ценности для каждой такой комплексной программы вычисляется в зависимости от их атомарного состава. И вот фишка: у каждого человека свой индивидуальный состав для типовых программ, которые мы называем одним словом. Вот из вашего примера - прога "убийство". У одного человека одно мировоззрение и одно осмысление этого процесса - один состав комплексной программы убийства. А у другого человека совсем другой. Соответсвтенно и КЦ этих программ будут у двух людей разными. Реальные КЦ. Хотя слово одно и тоже, да и выглядит почти одинаково.

Что же до того, какое выбрать направление, то вот вам аналогия.

Перед вами магазин, и вы можете вынести оттуда товаров на 300 килограмм. Ни больше ни меньше. Какая ваша задача? Разумеется, унести наибольшее количество ценностей (указаны на ценниках каждого товара).
И как вы поступите? Разумеется, соотнося ценность и вес - из двух равновесящих товаров выберите более ценный. В итоге получится ваш персональных жизненный комплект ценностей на 300 кг.
Но для того чтоб создать наиболее ценный комплект вам придётся долго порыскать по магазину, чтобы найти самые ценные вещи, а также ещё дольше сравнивать их ценностно-весовые категории. Попросту, придётся много думать.

Так вот, обладатель неэффективного мировоззрения - это тот, кто не захотел думать, сравнивать и искать, а похватал перввое что увидел. Разумеется, его итоговый жизненный комплект программ будет далёк от совершенства. Но заметьте - все выбранные им ценности - реальны!

Спасибо: 0 
Профиль
AVSel
просветлённый




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 14:25. Заголовок: Но для того чтоб соз..



 цитата:
Но для того чтоб создать наиболее ценный комплект вам придётся долго порыскать по магазину, чтобы найти самые ценные вещи, а также ещё дольше сравнивать их ценностно-весовые категории. Попросту, придётся много думать.



То-есть, если думать лень, или нечем, можно взять за образец готовую оптимизированную систему ценностей, например религию. И результат будет пусть не самый оптимальный конкретно для вас, но много лучше, чем система ценностей пущенная на самотек, или что еще хуже, скопированная с какой-нибудь экранной "звезды"?
Кажется, теперь понятно, откуда в современном обществе такая гипертрофированная система ценностей... Тупо копируются далеко не самые лучшие(а скорее даже худшие), но раскрученные СМИ образцы.

Я собственно к чему все религию приплетаю... Вот скажем Техника Энергетического Зрения.
Уровень сложности: Новичок. Предлагается заняться осмыслением эмоций. Гы... Да 90% населения эмоции даже контролировать не могут, эмоции их полностью захлестывают, отключая разум напрочь. А тут - осмысливать...


Спасибо: 0 
Профиль
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 497
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 13:26. Заголовок: Ну а "приближени..


Ну а "приближение к системе ценностей души" в рамках данной аналогии - это знание ценников всех магазиновских товаров, в том числе знание того, где они находятся
И выбор, сделанный на основании этого знания, значительно превхойдёт выборы всех рядовых граждан.

Спасибо: 0 
Профиль
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 498
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 16:42. Заголовок: Получается что долже..



 цитата:
Получается что должен быть постоянный процесс перераспределения энергии, чтоб сумма радости хотя-бы была в плюсе и не уменьшалась. Иначе - нуль. А как-же сделать так, чтоб сумма радости еще и росла? Получается что радость/страх - это по сути производная функции энергии программы А сумма радости - сумма производных с соответствующими коэффицентами ценностей. Так, мозги закипают Может к этим процессам к.л. описание попроще придумать?


Ну, тут вы уже конечно намудрили сами, но да, более детальное описание нужно. Его не было в версии 3, будет в 4.

Вкратце: эмоции рассчитываются только по тем прогам, которые ты наблюдаешь сознанием.
Пока ты не видишь, энергия программы в подсознании автоматически опускается до Е0.
Потом ты снова вспоминаешь о неё и повышаешь значение энергии, получая радость. Потом она снова падает. Потом ты опать повышаешь. И т.д. Так теоретически можно пребывать в постоянной радости, постепенно наращивая её амплитуду.


 цитата:
То-есть, если думать лень, или нечем, можно взять за образец готовую оптимизированную систему ценностей, например религию.


В том-то и дело, что нет. Нет никакой "религии", есть набор религиозных книженций. Один читает и понимает одно - создаёт свой набор ценностей. Другой читает то же самое и создаёт совсем другой набор ценностей. Причём если они прочитали, особо не думая, то у обоих созданные ценности будут весьма слабы. Нет никаких готовых наборов ценностей - каждый сам создаёт свой индивидуальный набор, используя множество источников.


 цитата:
Да 90% населения эмоции даже контролировать не могут, эмоции их полностью захлестывают, отключая разум напрочь. А тут - осмысливать..


Кстати, по Топору выходит, что эмоции невозможно контролировать) Можно пытаться контролировать ход мысли - и уже опосредованно через эти новые мысли влиять на результирующие эмоции. Сами же эмоции вычисляются автоматически, и походу эта вычисляющая программа носит фундаметальный статус. Я по крайней мере ни встречал ни одгого отхождения от этой главной формулы Р = (Е - Е0)*Ц


Что же до техники энергозрения, то это для тех, кто хочет научиться программировать осмысленно. Можно, впрочем, довольно успешно программировать и "методом тыка", не осознавая никаких программ, никаких энергий, а просто руководствуясь принципом "делай так, что радость стремилась к бесконечности, а страх - к нулю"



Спасибо: 0 
Профиль
AVSel
просветлённый




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 16:52. Заголовок: Кстати, по Топору вы..



 цитата:
В том-то и дело, что нет. Нет никакой "религии", есть набор религиозных книженций. Один читает и понимает одно - создаёт свой набор ценностей. Другой читает то же самое и создаёт совсем другой набор ценностей. Причём если они прочитали, особо не думая, то у обоих созданные ценности будут весьма слабы. Нет никаких готовых наборов ценностей - каждый сам создаёт свой индивидуальный набор, используя множество источников.



Если копать глубоко- то все вроде так. Но при том, очень простые правила, типа не обжирайся, и будет тебе меньше проблем, тоже работают(для большинства населения)


 цитата:
Кстати, по Топору выходит, что эмоции невозможно контролировать)


Это да... Но в "бытовом" смысле термина "контролировать эмоции" - это удерживать под контролем свою реакцию на них...
Какая-же путаница с этой терминологией, мож полностью все свои придумать?

Спасибо: 0 
Профиль
М'Айк-Лжец
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 499
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 16:55. Заголовок: Какая-же путаница с ..



 цитата:
Какая-же путаница с этой терминологией, мож полностью все свои придумать?


Каждый уважающий себя гуру так и поступает

Спасибо: 0 
Профиль
AVSel
просветлённый




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 13:10. Заголовок: Еще вопрос, как типо..


Еще вопрос, как типовой для v4 ...
Насчет утверждения
 цитата:
А при детальном рассмотрении становится вообще весело! – оказывается, ничего кроме восприятия не существует!


С одной стороны вроде все так, а с другой - вот шел человек, воспринимал голубое небо над головой, а тут вдруг шальная пуля( или автомобиль) бабах, и человек в реанимации( или в морге)...
Как-же так, человек-то пулю(или автомобиль) как раз в этот момент и не воспринимал? Если-б воспринял угрозу - попытался бы избежать...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 191
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет