Отправлено: 11.05.12 22:52. Заголовок: Топор Истины - Продвинутое философское учение! (продолжение)

Скачать трактат:
http://trueaxe.narod.ru/Topor.rar

Это архирадикальная теория, которая превосходно объясняет множество вещей. Замечательная ступенька на пути развития мыслящего человека, который открыт новым идеям и не боится менять своё мировоззрение в сторону большей эффективности.

В процессе создания этого учения были использованы также идеи Новой Физики.

 Отправлено: 14.03.13 15:07. Заголовок: Большую часть из них..

цитата:

Большую часть из них люди не cмогут увидеть никогда, даже в супертелескоп, и тем не менее, для чего-то они сделаны и свет от них к нам доходит...

Ммм... дырки в чёрном куполе? А за ним бааальшой такой фонарик!

 Отправлено: 14.03.13 15:13. Заголовок: Ммм... дырки в чёрно..

цитата:

Ммм... дырки в чёрном куполе?

Ага, в подсознании. Точнее в черепе...
Зачем они?

 Отправлено: 14.03.13 15:20. Заголовок: Зачем они? Ну, самое..

цитата:

Зачем они?

Ну, самое первое, что приходит на ум - это такие же арены как и наша, для примерно таких же как мы гуманоидов и прочих зверьков) Да и эгрегоры это подтверждают (хотя они очень легко могут врать, выдавая то, что хочет услышать контактёр - это было замечено неоднократно )
Хотя после новой физики... будет очень весело, если и "многочисленные галактики" окажутся очередным приколом. Я и такой вариант не стал бы полностью исключать)

 Отправлено: 18.03.13 17:13. Заголовок: М'Айк-Лжец, так ..

М'Айк-Лжец, так на чем там возник затык то в Топоре? Можно и здесь обсудить...

 Отправлено: 18.03.13 17:41. Заголовок: Затык довольно-таки ..

Затык довольно-таки лютый))

Сейчас главная задача - решить вопрос, каким образом связаны простое субъективное наблюдение программ (с пложениями сознательной энергии) и волевое программировнаие (с изменением уже не сознательной энергии, а энергии программ).

 Отправлено: 18.03.13 17:43. Заголовок: Ведь пока что в Топо..

Ведь пока что в Топоре наличие Воли только постулируется, но не даётся никакого описания её механизма. И вот, когда я попытался это описание создать, меня посетил солидный облом

 Отправлено: 18.03.13 17:45. Заголовок: Одна из проблем: Рав..

Одна из проблем: Равнозначны ли по своей сути доступ к программам Подсознания для их наблюдения и доступ к тем же программам для их волевого изменения?

 Отправлено: 18.03.13 20:26. Заголовок: Равнозначны ли по св..

цитата:

Равнозначны ли по своей сути доступ к программам Подсознания для их наблюдения и доступ к тем же программам для их волевого изменения?

Нет конечно. Доступ к программам для их наблюдения - это только первый уровень доступа(это доступно всем), а для волевого изменения - более высокий уровень.

Вот например в Библии есть такая фраза "Если бы вы имели Веру с маковое зерно, то сказали бы горе – бросься в море и она упадет в море..." Ну вот я верю в Бога на 100%, но даже маковое зерно сдвинуть не в состоянии, хотя могу наблюдать и зерно и скалу . Т.е. для волевого изменения нужна какая-то особая энергия. У Кастанеды(Второе кольцо силы) это называется Волей или Несгибаемым намерением. У него-же есть фраза что "Намерение есть у всего", уж не про программы ли это речь...

 Отправлено: 18.03.13 20:36. Заголовок: но даже маковое зерн..

цитата:

но даже маковое зерно сдвинуть не в состоянии, хотя могу наблюдать и зерно и скалу

Дык жеш одно дело программы ощущений (создающие для вас образ той самой горы), и дрогое - программы контроля, позволяющие управлять конкретными процессами. Можете смотреть на собственную ногу сколько угодно, мысленно пытаясь её сдвинуть - мало что получится) Однако вы имеете доступ к программе контроля над этой самой ногой - и тогда от вас потребуется лишь ряд малюсеньких актов программирования чтобы начать отплясывать джигу А был бы у вас подобный программный доступ к горе...

цитата:

У него-же есть фраза что "Намерение есть у всего"

Живые КП?

 Отправлено: 18.03.13 20:43. Заголовок: Можете смотреть на с..

цитата:

Можете смотреть на собственную ногу сколько угодно, мысленно пытаясь её сдвинуть - мало что получится)

Здрасьте, а как я ногу двигаю, не руками же. Мысленно и двигаю, чисто волевым усилием. При этом совершенно не представляя какие там мышцы и какие там нервы для этого надо задействовать. Я просто знаю (Верю) как мысленно представить результат этого действия, и оно происходит.

 Отправлено: 18.03.13 20:37. Заголовок: А вообще Воля как-т..

А вообще Воля как-то завязана с Верой и наблюдением программ. По идее невозможно менять то, что не наблюдаешь. Чем больше у субъекта наблюдательные возможности, тем больше и возможности для изменения. Плюс для волевого изменения программ, нужно как минимум безукоризненно Верить что это сработает. И изменять можно только в пределах своей Веры(то во что Веришь).

 Отправлено: 18.03.13 20:46. Заголовок: Ну, попробуйте прямо..

Ну, попробуйте прямо сейчас точно также мысленно сдвинуть что-нить на своём столе
Чувствуте разницу?)

Одно дело - представлять движение. Совсем другое - двигать

 Отправлено: 18.03.13 20:48. Заголовок: В том то и затык, чт..

В том то и затык, что я на опыте вижу, что Воля и Воображение (сознательная энергия) - разные вещи). Энергию я описал, а вот Волю пока не могу.

 Отправлено: 18.03.13 21:09. Заголовок: я на опыте вижу, что..

цитата:

я на опыте вижу, что Воля и Воображение (сознательная энергия) - разные вещи)

Да это разные вещи. Можно воображать( в сознании) как вы идете, а можно взять и пойти. Хм... Когда пытаешься найти различие - мозги отключаются, тут что-то не так... Не пойму в чем подвох...

 Отправлено: 18.03.13 20:59. Заголовок: Наверное для двигань..

Наверное для двиганья ногой у меня Воли хватает. Вот я сейчас сижу, а захочу, применю Волю, и изменю программу сидения на программу ходьбы, и пойду на кухню. Причем даже не представляя как это делается(на физическом уровне). А наблюдением и контролем за процессом ходьбы, в данном случае занимаются специально обученные для этого нервные клетки( по Николаевскому).
Возможно для двиганья гор, Волю надо прокачивать, и плюс заручится поддержкой соответствующих программ(существ?) наблюдения и контроля.

 Отправлено: 18.03.13 21:05. Заголовок: Некоторые маги обнар..

Некоторые маги обнаруживают у себя способность катать стеклянный шарик по столу без прикосновений и без фокусов) Вряд ли они что-то прокачивали, полагаю, тут всё же действителен вариант "заручиться поддержкой соответсвующих существ", которые открывают чувакам доступ к "соответствующим программам"

 Отправлено: 18.03.13 21:12. Заголовок: Наверное дело в Наме..

Наверное дело в Намерении/Воле... Когда воображаешь - не подразумевается обязательное беспрекословное выполнение.

 Отправлено: 18.03.13 21:22. Заголовок: Тогда надо описать В..

Тогда надо описать Волю.

В чём измерять? У чему она привязана? К сознательной энергии? Или нет?
Если нет, то как Воля распределяется между существами? И что насчёт закона сохранения в контексте Воли?

И да, вопрос о Свободе Воли по прежднему открыт) Почему мы выбираем употребить Волю именно так как выбрали, а не иначе?

 Отправлено: 19.03.13 10:25. Заголовок: Тогда надо описать В..

цитата:

Тогда надо описать Волю. В чём измерять? У чему она привязана? К сознательной энергии? Или нет? Если нет, то как Воля распределяется между существами? И что насчёт закона сохранения в контексте Воли? И да, вопрос о Свободе Воли по прежднему открыт) Почему мы выбираем употребить Волю именно так как выбрали, а не иначе?

Такое впечатление, что Воля находится за гранью сознания, любая попытка осмыслить приводит к ступору мозга. Единственное что понятно - Воля это отличие между действии выполненном в Воображении, от того-же действия, выполненного в реале. А вот конкретно в чем это отличие - от сознания ускользает. Вроде все то-же самое - но разница очевидна

 Отправлено: 19.03.13 09:52. Заголовок: А как же насчет пост..

А как же насчет постоянства количества "существ", управляющих биологическими телами?
Если население Земли растет, а число существ каждого уровня постоянно, то получается, что постепенно телами начинают управлять все менее "прокачанные" существа (со стороны может восприниматься как "люди умственно деградируют").

 Отправлено: 19.03.13 10:15. Заголовок: А как же насчет пост..

цитата:

А как же насчет постоянства количества "существ", управляющих биологическими телами?

По Топору число существ не постоянно. Процесс разделения - число повышается; процесс полноценной смерти - уменьшается.

цитата:

со стороны может восприниматься как "люди умственно деградируют")

На Земле и в более масштабных системах действует т.н. кармическая миграция.
Суть в том, что достаточно прокачанная душа уже не выберет Землю в качестве игровой площадки для следующего воплощения, а пойдёт на другую планету - по своему уровню. Или вообще перестанет воплощаться.
При этом менее развитые души, которые закончили свои дела на менее развитых планетах, для следующей инкарнации могут выбрать Землю. В итоге получается некий баланс. Причём этим балансом можно рулить, разрешая и запрещая миграцию разным категорям душ. Насели планету низкоразвитыми существами - вот и будет впечатление "умственной деградации". Хотя я полагаю, что на данном этапе средняя степень развития игроков на Земле медленно растёт.

 Отправлено: 19.03.13 10:17. Заголовок: Похоже Воображение -..

Похоже Воображение - это как виртуальная среда для отладки программ.
В Воображении можно представить любые изменения на какие только хватит фантазии, корректировать, прогнозировать последствия, причем без риска чего-то "испортить". После того как в Воображении уже создана полноценная протестированная модель, можно подключать Волю и запускать реальные изменения программ.

Сейчас интернет кстати пестрит практиками исполнения желаний, в основном касаемо конечно денег, славы, машины, принца на белом мерине и проч. бытовухой. И все они базируются на 3-х постулатах:
1. Вообразить желаемую цель, чем подробней, тем лучше.
2. Запустить на выполнение, применив Волю( это достигается представлением мечты как уже свершившегося факта).
3. Благодарение за результат.
Это реально работает, но правда неизвестно как, и какие могут быть последствия для просящего. Это бы тоже в Топоре осветить.

 Отправлено: 19.03.13 10:35. Заголовок: Это реально работает..

цитата:

Это реально работает, но правда неизвестно как, и какие могут быть последствия для просящего. Это бы тоже в Топоре осветить.

Душа прекрасно видит, что делает и о чём мечтает её человек. Она может и повлиять на его судьбу, ускорив или замедлив процесс достижения мечты. Тут уже зависит от того, насколько круто вырастет зависимость человека от полученных жизненных ценностей (если он их конечно получит), а также от того, насколько эффективно этот чел сможет выполнять своё Предназначение в зависимости от получения/неполучения желаемого результата.

 Отправлено: 19.03.13 11:03. Заголовок: Душа прекрасно видит..

цитата:

Душа прекрасно видит, что делает и о чём мечтает её человек.

Естественно, поскольку душа и человек по сути одно существо.
Душа и так могла-бы исполнить все мечты человека, но зачем-то нужен этот ритуал исполнения желаний. Вопрос - для чего? Для обучения основам программирования?

 Отправлено: 19.03.13 10:38. Заголовок: Кое-что по воле вкач..

Кое-что по воле вкачестве пищи для размышлений:

http://www.psychologos.ru/articles/view/volya_po_u.dzheymsu

Видно, что чел старается, но объяснения всё равно не выходит

 Отправлено: 19.03.13 11:20. Заголовок: Видно, что чел стара..

цитата:

Видно, что чел старается, но объяснения всё равно не выходит

Это точно...

Говорят вне тела(или в осознанном сновидении), можно перемещаться только чисто волевыми усилиями. Привычные мышечные команды, по понятным причинам не работают.
А может Воля это и есть реальное изменение программ( точнее интенсивности(мощности) их выполнения)? А воображение, сознание и проч., только наблюдение и контроль, без всякого изменения? Тогда и связь с эмоциями становится понятной.

 Отправлено: 19.03.13 11:13. Заголовок: Естественно, посколь..

цитата:

Естественно, поскольку душа и человек по сути одно существо.

Уточнение: имелось в виду основная часть души (только сверхсознание, исключая сознание самого человека).

цитата:

Душа и так могла-бы исполнить все мечты человека, но зачем-то нужен этот ритуал исполнения желаний.

"Ритуал" придумали уже популяризаторы. Влияние же основы души на своего персонажа - действует всё время. Чел может вообще не думать ни о каких техниках и ритуалах, обнако его образ мысли будет постоянно учитываться при формировании сюжета его жизненных похождений.

 Отправлено: 19.03.13 11:27. Заголовок: Уточнение: имелось в..

цитата:

Уточнение: имелось в виду основная часть души (только сверхсознание, исключая сознание самого человека).

Кстати, а может быть такое, что вся энергия души ушла на создание персонажа? Т.е., при создании персонажа душа "выложилась" по максимуму, почти без остатка. Тогда сверхсознания уже и не остается.

 Отправлено: 19.03.13 11:18. Заголовок: Ещё по поводу Воли и..

Ещё по поводу Воли и её силы.

Думаю, что тут есть прямая связь с рассчётом эмоций. Осталось только понять какая - и тогда картина работы сознания будет более-менее полной.

 Отправлено: 19.03.13 11:53. Заголовок: Кстати, а может быть..

цитата:

Кстати, а может быть такое, что вся энергия души ушла на создание персонажа? Т.е., при создании персонажа душа "выложилась" по максимуму, почти без остатка. Тогда сверхсознания уже и не остается.

Теоретически да. Вся сознательная энергия души в амнезированном сознании, которое осталось вообще без управления свыше (предполагаем, что сверхдуше и Богу пофиг).
В таком случае созданный персонаж будет крутиться как хочет. Но предполагаю, долго он так не продержится, так как весьма быстро найдёт путь выйти из амнезии и восстановить свои полномочия до сверхсознательного уровня (так как никто не следит за сохранностью и стабильностью его игровых ограничений).

На практике, полагаю, есть души, которые вкладываются в своих персонажей почти на полную (80-90 % энергии), а оставшаяся часть частично управляет и обеспечивает стабильность созданного сознания.

 Отправлено: 20.03.13 10:23. Заголовок: У меня просветление ..

У меня просветление по Воли

Вот если рассмотреть Воображение, то ведь там тоже происходит расчет эмоций. Причем в Воображении, которое находится в сознании субъекта, возможно выполнение любых программ, на которые только хватает фантазии. Т.е. в своем Воображении, в своем сознании, человек Волен исполнять все что пожелает, с расчетом эмоций, распределений энергий и т.д. Т.е. Воля в данном случае - это способности Программиста.

Например свободный полет в Воображении ничем не отличается от такого полета в физической реальности, те-же эмоции, те-же образы... Разница только в том, что в одном случае полет выполняется в виртуальном мире созданным сознанием человека, а в другом - в физической реальности, созданной сознанием Бога. И соответственно без Воли Бога, в физической реальности человеку не полететь.

Выводы я думаю понятны Еще есть вопросы, пока просветление не улетело?

 Отправлено: 20.03.13 11:24. Заголовок: Ну, о разделении все..

Ну, о разделении всей сознательной энергии на "модули" я знаю уже сравнительно давно. Выделяю 2 штуки - модуль тела (привычные ощущения) и модуль ума (воображение со скоростью мысли) - сознательная энергия одна и та же, да и программы все те же, только доступ к Подсознанию разный. Но доступ доступом, а как именно это работает?

Сейчас вопрос скорее в том, как определить силу Воли. На обычную способность это совсем не похоже. Допустим, доступ к какой-нибудь полезной управляющей программе у чела есть, и теперь справшивается: а в каких пределах он этой прогой будет рулить? И будет ли вообще? Почему один чел выберет её использовать, а другой нет?
Пока что я пытаюсь связать эти выборы с эмоциональными расчётами.

Предположительно, радость повышает величину силы воли для выполняемой в данный момент программы, а страх понижает.

 Отправлено: 20.03.13 11:52. Заголовок: Сейчас вопрос скорее..

цитата:

Сейчас вопрос скорее в том, как определить силу Воли.

Для начала надо определить что такое Воля. Предлагаю считать Волей способность к Программированию. Этому есть противоречия?

цитата:

Предположительно, радость повышает величину силы воли для выполняемой в данный момент программы, а страх понижает.

Радость скорее - это критерий выбора при Программировании. Ни один идиот при свободном программировании/перепрограммировании, не будет выбирать для исполнения комбинацию программ с высоким уровнем страха. А если такая вдруг возникнет при наблюдении, то постарается быстренько снять наблюдение и засунуть в подсознание на автоматическое исполнение.

Кстати, в этих практиках исполнения желаний, большая амплитуда эмоций способствует исполнению желаний в реале. Желания приносящие страх, в здравом уме и памяти, вряд-ли кто захочет исполнить, поэтому таких опытных данных нет, хотя такое наверное тоже возможно.

 Отправлено: 20.03.13 12:01. Заголовок: Выделяю 2 штуки - мо..

цитата:

Выделяю 2 штуки - модуль тела (привычные ощущения) и модуль ума (воображение со скоростью мысли) - сознательная энергия одна и та же, да и программы все те же, только доступ к Подсознанию разный. Но доступ доступом, а как именно это работает?

Модуль ума полностью в сознании человека. Человек на 100% управляет своим Воображением, своей Волей в меру своих способностей к программированию. Здесь он может строить свою собственную реальность, создавая для нее свою логику, законы и т.д.
А модуль тела - в сознании других существ. Человек может только получить доступ из своего сознания, к своему телу, через некий "штатный" набор программ. Не может человек из своего сознания взаимодействовать напрямую ни с одним органом ни с одной клеточкой. Даже у йогов, которые посвящают контролю тела всю жизнь, возможности весьма скромные, в пределах "штатных" программ... Ну или может малость добавлено модулей к "штатным"

 Отправлено: 20.03.13 12:03. Заголовок: Для начала надо опре..

цитата:

Для начала надо определить что такое Воля. Предлагаю считать Волей способность к Программированию. Этому есть противоречия?

Да.

Во-первых, программа сама может изменять другие программы. Без всякого наблюдения со стороны сознания субъекта.
Епр - есть, Е - нет, Воля - нет.

Во-вторых, программа может менять другую прогарамму, а субъект наблюдает этот процесс и осознаёт его. При этом он может заявить: да, я это конечно сделал, но воли моей на то не было. Обычное дело при рефлектороном и инстинктивном поведении.
Епр - есть, Е - есть, Воля - нет.

Так вот, чтобы описать волевой акт, нам похоже понадобятся наличие всех трёх составляющих - и энергия программ, и сознательная энергия и непонятная воля.
Ну а упомянутые способности - это только определённая величина Епр конкретной программы из подсознания человека. Есть доступ - есть способность.
Причём способность к программированию - это зачастую доступ к программам, которые как раз и специализируются на изменении других программ.
Волевой выбор же сводится к тому, какую из этих прогармм запустить.

 Отправлено: 20.03.13 12:07. Заголовок: Человек на 100% упра..

цитата:

Человек на 100% управляет своим Воображением

Не сказал бы, что на 100%.
Наш образ мыслей тоже довольно таки сильно инстинктивен, стереотипичен и шаблонен. Навязчивых и рефлекторных мыслей так много, что прямо таки приходится отбиваться, тормозя работу ума и пытаясь сконцентрироваться на том, что надо. Да и то не всегда получается.

 Отправлено: 20.03.13 12:20. Заголовок: Наш образ мыслей тож..

цитата:

Наш образ мыслей тоже довольно таки сильно инстинктивен, стереотипичен и шаблонен.

Да.
Но никаких принципиальных ограничений на использование шаблонов, стереотипов и.д. нет. Выбирай любой. Ограничения только морального плана, которые устанавливает для себя сам человек, исходя из своей системы ценностей. Т.е. при комбинировании в сознании/Воображении человек руководствуется только своей системой ценностей, добровольно отбрасывая "неподходящие" шаблоны.

 Отправлено: 20.03.13 12:12. Заголовок: Ну ведь способность ..

Ну ведь способность к программированию( на человеческом уровне), и ограничиваются выбором из готовых программ, с помощью управляющих программ. Возможно и есть люди создавшие что-то принципиально новое, но опять-же вопрос, это они сами смогли, или им какой эгрегор нашептал? Т.е. человек в Воображении(сознании) комбинирует программы и выбирает комбинацию с максимальным уровнем Радости. И затем эту комбинацию он пытается выполнить в реале. И это все.

 Отправлено: 20.03.13 12:32. Заголовок: Можно Волю еще так о..

Можно Волю еще так описать: Воля - это способность сознательно производить Изменения.
Любые Изменения, в том числе и над Программами.
Программа то-же может производить любые Изменения, но только по алгоритмам запрограммированным Программистом.

 Отправлено: 20.03.13 12:47. Заголовок: И это все. Всё-то в..

цитата:

И это все.

Всё-то всё. Да не всё.


Постараюсь объяснить проблему более простым языком.

Представим некий сложный часовой механизм. С колёсиками, винтиками, шестерёнками и т.д. Это аналогия мироздания. Так вот, механизм крутится в автоматическом режиме по определённой программе. Крутится полостью детерминировано и предсказуемо.
Это энергия программ - Епр. О воле пока речи не идёт.

Теперь усложняем ситуацию. Вводим Субъекта, у которого есть программа для наблюдения за механизмом. Сначала он смотрит на одну его часть, потом на другую, потом на третью и так далее. Но вот вопрос - КАК ИМЕННО он на всё это смотрит? Ответ: в соответствии со своей программой наблюдения (сознание). То есть опять же полностью детерминированно, предсказуемо. При этом САМОСОЗНАНИЕ субъекта - это все те проги, на которые он смотрит ЧАЩЕ ВСЕГО. Смотрит преимущественно на одну часть механизма - значит, скажет: "Я - вот эта вот часть". А если данная часть механизма окажется программой контроля, которая управлет другими программами, то субъект заявит: "Это Я управляю теми другими программами!"
И это мы описали сознательную энергию (Е). Хотя о Свободной Воле тут по-прежнему нет ни слова!


Итак, определяемся в терминологии.

1) Воля - наблюдение программ контроля.
2) Свободная Воля (СВ) - пока не понятно что, но точно не первое значение.


А теперь усложняем модель опять. Вводим непосредственно Свободную Волю. Причём мы можеи говорить о двух её аспектах:
1) Воля Наблюдения (ВН). Чел НЕЗАПРОГРАММИРОВАННО, НЕДЕТЕРМИНИРОВАННО выбирает, в какую сторону ему смотреть. То есть он управляет своей сознательной энергией, решая, на какие программы направлять внимание.
2) И Воля Программирования (ВП). Чел НЕЗАПРОГРАММИРОВАННО выбирает, как поменять энергии программ (Епр) и каких программ.
3) И ещё - Воля Созидания (ВС). Чел НЕЗАПРОГРАММИРОВАННО решает, какие создать новые программы.

Итого у нас уже есть дофига разных значений воль. Причём механизм последних трёх неясен. Я предположил, что эмоции участвую тем или иным образом в этом механизме. Теперь надо написать алгоритм этого участия.