Отправлено: 18.12.10 12:27. Заголовок: Чёрные Дыры - реальны!

Многие исследователи, познакомившись с теорией гравитации Новой Физики, приходят в ужас. Оказывается, массы больше не притягиваются друг к дружке, а следовательно, огромное скопление масс в очень маленьком объёме не станет приводить к образованию любимейшей фишки ортодоксальных физиков и прочих фантазёров – Чёрной Дыры
Узнав об этой потере, пытливые умы впадают в траур. Действительно, ну как такое кощунство возможно? Ведь на протяжении стольких сериалов и сказок великие Чёрные Дыры были одними из главных действующих лиц! И теперь вы предлагаете от них отказаться?! Нет, не бывать этому!
На этой стадии истерики адепты Новой Физики, закрывая заплаканные лица руками, отворачиваются от истины и возвращают свой разум в узилище официальной ереси.
Этот прискорбный факт режет словно нож! И теперь я предлагаю выход.

Пусть Чёрные Дыры не существуют в своём классическом понимании (чудовищная притягивающая масса)! Но это не значит, что их не может существовать в принципе!
Вы не хотите расставаться с Чёрными Дырами? Великая сила Идеи Цифровой Вселенной поможет вам осуществить это желание. Создайте свою Чёрную Дыру!

Вам понадобится:
* Демиург-псих;
* Недюжинный навык красноречия.

Рецепт Чёрной Дыры вкратце таков:
Находим демиурга-психа (напомню, демиург - это такой чел с гипертрофированными способностями: может создавать планеты, звёзды…). Это должен быть настоящий псих, так как нормальный демиург вряд ли согласится на вашу затею. Затем. Используем своё красноречие, чтобы уломать демиурга-психа создать Чёрную Дыру.
Сперва пусть он сделает на пустом космическом пространстве частотный склон. Желательно побольше – чтоб ваша Чёрная Дыра смогла реально уничтожать звёздные системы и армады космических кораблей. Пусть это будет склон с чудовищным градиентом частот, так, чтобы ускорение свободного падения вблизи было нереально велико. Потом пусть демиург-псих замутит особый алгоритм прямо в центральной области нашей частотной воронки. Тут возможны варианты.
Есть строгий «официальный» вариант – вещество, попавшее в центральную область, просто полностью исчезает, разматериализуется. Наблюдать увидит лишь непроглядную черноту.
А ещё есть более демократичный вариант – с фейерверком – для истинных фанатов Звёздных Войн! Да-да, демиург-псих согласится и на такое. Тут, прежде чем достигнуть центральной области и исчезнуть, вещество сначала проходит через область фейерверка, где оно будет светиться и взрываться, приводя наблюдателя в неописуемый восторг!
Ещё не забудьте про дополнительные программные манипуляции с Навигатором квантовых перебросов, который отвечает за распространение света. Ведь на настоящей Чёрной Дыре даже свет искривляет свою траекторию! Попросите демиурга-психа внести соответствующие изменения в программу Навигатора вблизи нашей Чёрной Дыры.
Ну и напоследок – для любителей экстремальных видов спорта – тех, кто решит прогуляться по окрестностям созданного аттракциона. Попросите демиурга установить в области Чёрной Дыры доп. алгоритм, действующий на психику людей и меняющий темп их восприятия времени. Прогулявшись по Чёрной Дыре какой-то часок, спортсмен обнаружит, что в остальном мире прошли столетия. Но эта опция уже для таких же психов, как и наш строитель.
Когда дело будет сделано, демиург-псих должен будет вручить вам пульт управления Чёрной Дырой (чтобы вы смогли выбирать, какую галактику разгромить) и инструкцию по эксплуатации. Срок гарантии – две недели.
Приятного пользования!
ЗЫ: Не забудьте сказать демиургу спасибо!

___________________________
На правах рекламы:
Наши демиурги построят для вас не только Чёрные, но также и Белые Дыры, а за отдельную плату установят систему порталов между их центрами! Межгалактические баталии ждут вас! Не упустите свой шанс!
Внимание! Акция! Закажите демиургу Чёрную или Белую Дыру и получите шанс выиграть Легендарную Серую Дыру, совмещающую в себе свойства их обоих разновидностей!
Обращаться по адресу: тонкий план, левоканальное гиперпространство, слой 11, палата №6.

 Отправлено: 04.01.14 23:23. Заголовок: А есть еще такие пац..

А есть еще такие пацаны как Уолш и Ошо.. Уолша реально почитать, Ошо - нереально (очень много).. )))) Так вот Уолш очень складно и сжато рассказывает, и я с ним согласен, он говорит что у Сознания есть конкретная цель - испытать себя на ОПЫТЕ!.. Типа Бог (=Сознание) может это ЗНАТЬ, но испытать это именно на опыте - вот это фишка!.. Т.е. не важно что именно происходит - войны, голод, смерть, жертвы/маньяки... самые немыслимые негативные впечатления ценны не меньше чем позитивные, мало того, этот мир и задуман для того, чтобы ощутить на личном опыте то, что недоступно изначально Богу, то что может быть противопоставлено Блаженству (получается что даже счастье не имеет отношения к Блаженству).. Т.е. этот мир и задуман как исчадие ада с самого начала... НО, абсолютный результат всегда гарантирован: не будет никакого вечного проклятия или уничтожения, по крайней мере души, может это еще какой-то философский закон, типа: сознание вечно, материя - пластелин в руках сознания..
К гравитации это, конечно, не имеет прямого отношения, но в конце концов все вопросы перетекают из одного в другой...
Может быть все эти вопросы имеют отношение к таким понятиям как "темная/светлая материя", черные/белые дыры, полная уравновешенность энергий во вселенной, ......
А есть еще такой чувак - Зеланд, он пропагандирует теорию трансерфинга, и уверяет что это работает.. он приводит пример того, когда ИДЕЯ уравновешивается вселенной ДЕЙСТВИЕМ.. И я с этим согласен, иначе как бы еще могло Сознание породить своё материальное воплощение, как не посредством идеи.. Я считаю что Идея - это "два в одном": замысел, и механизм его воплощения.. Иначе как бы идеи могли материализоваться?.. А вы очень удачно выдали теорию о том, как именно сознание воздействует на вселенную..

 Отправлено: 05.01.14 07:41. Заголовок: Если вы хотите позна..

Если вы хотите познать ЧД, оглянитесь по сторонам. Мы живем в большой ЧД, которую называем Вселенная и которая состоит из меньших ЧД. А как она будет выглядеть для наблюдателя зависит только от самого наблюдателя. В Мироздании кроме ЧД больше нет иных форм и образований. Например Звезда есть обратная сторона ЧД. В другой реальности она выглядит как обычная ЧД.

 Отправлено: 07.01.14 23:31. Заголовок: Вообще у меня такой ..

Вообще у меня такой вопрос по черным дырам: почему они выбрасывают джеты, хотя по теории они должны даже свет не выпускать? Не ужели падающее в черную дыру вещество начинает от нее улетать в самой неблагоприятной точке, где центробежное ускорение рано нулю??? Быть такого не может....

 Отправлено: 08.01.14 09:34. Заголовок: Totkotoriy пишет: В..

Totkotoriy пишет:

цитата:

Вообще у меня такой вопрос по черным дырам: почему они выбрасывают джеты, хотя по теории они должны даже свет не выпускать? Не ужели падающее в черную дыру вещество начинает от нее улетать в самой неблагоприятной точке, где центробежное ускорение рано нулю???

"Ученые" говорят, что когда в ЧД падает больше вещества чем она может принять, возникает такой эффект.. Я думаю что это своего рода защитный механизм, который ограничивает черные дыры от неограниченного поглощения ими вещества.. В принципе, я с этим согласен, со своей колокольни.. Еще есть пример того, как ОКЕАН не может принять всю воду Ганга.. Казалось бы, океан огромен, что по сравнению с ним Ганг? Но тем не менее, в месте впадения Ганга в океан, постоянно бушуют отливные волны, так океан возвращает часть воды,которую не может принять...
Масштаб событий разный, явления - похожие..
Если говорить именно о физических процессах, то я думаю что там происходит нечто невообразимое.. Типа в поверхностном слое горизонта событий происходит сталкивание вещества, энергия которого сравнима с энергией засасывания ЧД, и часть вещества просто отбрасывается обратно.. А почему именно "джеты"? Тут я бы это связал с вращением ЧД.. только так можно объяснить их плоскостную симметрию.. Но это уже сродни притягивания за уши..

 Отправлено: 08.01.14 15:04. Заголовок: sergey.mesh пишет: ..

sergey.mesh пишет:

цитата:

(кстати, в религиях метафорически дьявол, это и есть ум

Важно КАК вы используете свой ум. Это как нож в руках маньяка и как нож в руках хирурга - сущность одна, дух - разный

Totkotoriy пишет:

цитата:

Не ужели падающее в черную дыру вещество начинает от нее улетать в самой неблагоприятной точке, где центробежное ускорение рано нулю???

Вроде как есть разные модели того как возникают джеты - там у них вещество не успевает пересечь горизонт ЧД, а по центробежной силе вокруг "объекта" выплёскивается с другой стороны, обогнув объект по инерции... Но всё это такие "вилы по воде"....

 Отправлено: 07.01.14 23:50. Заголовок: Такие парадоксы от т..

Такие парадоксы от того, что наука и близкого представления не имеет что есть ЧД. Вот мы например, живем в одной из такой большой ЧД, которую называем Вселенная. А те ЧД, просто маленькие ЧД. Такие же джеты испускает и наша вселенная, если смотреть на нее со стороны.

 Отправлено: 08.01.14 09:39. Заголовок: Юрий пишет: Вот мы ..

Юрий пишет:

цитата:

Вот мы например, живем в одной из такой большой ЧД, которую называем Вселенная.

Я знаю что ум (кстати, в религиях метафорически дьявол, это и есть ум) очень изобретателен, он может нагородить кучу всего на другую кучу не пойми чего... В результате вы не получаете конечного ответа, но получаете иллюзорную удовлетворенность текущего вопроса..

 Отправлено: 08.01.14 11:20. Заголовок: Не знаю как в религи..

Не знаю как в религии, там все лажа, по этому не интересует. Но ум есть способность к мышлению, это некий умственный потенциал, который может больше или меньше. Но есть еще сознание, и есть разум. Вот сознание и есть аспект дьявола. А дальше уже от умственного потенциала зависит на сколько реализовывается аспект дьявола. Ну это, если использовать религиозный язык.
Разум же является совершенно иной сущностью и проявляется совершенно по иному, не имея ничего общего с сознанием.

 Отправлено: 08.01.14 12:59. Заголовок: Юрий пишет: Не знаю..

Юрий пишет:

цитата:

Не знаю как в религии, там все лажа, по этому не интересует.

А зря.. Посмотрите РЕЗУЛЬТАТ того, чем живут люди.. Чем живут люди? - Умом конечно.. Религии в чем-то правы, но они совершенно не понимают сути о чем говорят.. В один момент они говорят одно, потом сами себе противоречат.. Но как были войны на религиозной почве, так и будут, как был ум против новаторства, так он и ведет себя, как тысячилетия назад.. Ум, это воплощение инерционности.. прогресса, так же как и любая масса противиться ускорению - это всё суть вещи от мира сего.. Если хотите углубиться глубже, тогда нужно выйти за пределы ума, углубиться в саму суть...
Если сила, которая тянет вас назад, мешает вашему развитию - Бог, тогда ум - суть Бога... Но это уже разговор для "флудильни"..
В чем СУТЬ черных дыр? - ИМЕННО СУТЬ.. Всё остальное - мудрствования ума ("Вот мы например, живем в одной из такой большой ЧД, которую называем Вселенная")..

 Отправлено: 08.01.14 13:58. Заголовок: Религии не могут ни ..

Религии не могут ни в чем быть правы, религии от Ада, под видом бога. Войны от Ада, а не бога. Бог просто не имел бы права допускать войны, это против сущности бога. Но это все билетристика.
А сущность Чд в том, что ЧД есть точка сингуляции пространства, а что вокруг этой точки есть система сингуляции пространства. И все процессы протекающие в пространстве есть процессы сингуляции пространства. Именно сингуляция порождает все процессы. А как выглядит сингуляция для наблюдателя, зависит только от самого наблюдателя.

 Отправлено: 08.01.14 14:08. Заголовок: Я вижу суть ЧД в том..

Я вижу суть ЧД в том, что она поглощает материю, и может это делать бесконечно.. Раз они есть, значит в этом есть смысл для Вселенной, она ничего просто так не делает.. Но это то что мне известно не из первых рук, и это видимо далеко не всё что известно о них людям.. Существенно больше об этом сказать нельзя.. пока нельзя..

 Отправлено: 08.01.14 14:52. Заголовок: Ничего подобного, ЧД..

Ничего подобного, ЧД не поглощает материю. Это только невежественные измышления не имеющие под собой ни единого доказательства. В противном случаи материи уже давно не было бы. ЧД участвует в процессе создания материи. Эти глупые и невежественные академики и доктора наук, не знают физическую сущность материи, и от великой глупости и махрового всепоглощающего невежества, делают подобные предположения и кормят ими наивный народ. Спросите любого деятеля наук, что есть материя и кроме бараньего блеяния ничего в ответ не услышите.

 Отправлено: 08.01.14 15:43. Заголовок: Вроде как есть разны..

цитата:

Вроде как есть разные модели того как возникают джеты - там у них вещество не успевает пересечь горизонт ЧД, а по центробежной силе вокруг "объекта" выплёскивается с другой стороны, обогнув объект по инерции... Но всё это такие "вилы по воде"....

Наука пока и близко не подошла к пониманию природы, у нее кроме иллюзий ничего нет. Во первых, не существует в природе ни центробежных сил, ни центростремительных сил. Нет ни одного эксперимента доказывающие существование этих сил. Это всего лишь невежество Ньютона, принятое за аксиому. Во вторых, в окрестностях ЧД не существует вещество. Как не существует вещество в звездах. Звезда есть плазма. Так и ЧД есть черная плазма. ЧД и звезда выступает в процессе как осциллятор. И синтезируют вокруг себя вещество. А вообще-то, ЧД и звезда есть одно образование виды с противоположных сторон. Это порталы между мирами, через которые миры постоянно обмениваются энергией. Наша звезда в антимире выглядит как ЧД, а их звезда в нашем мире выглядит как ЧД.

 Отправлено: 08.01.14 21:47. Заголовок: Юрий пишет: Во пер..

Юрий пишет:

цитата:

Во первых, не существует в природе ни центробежных сил, ни центростремительных сил.

Это отражение инерционных свойств вещества. Если Вы смотритесь в зеркало и отрицаете своё (или чьё-то... не важно...) отражение, то тогда, наверное, да - центростремительных сил не существует. Как и вообще никаких сил. Всё иллюзия. А материализуется любая иллюзия только в момент рефлексии (в когнитивном движении разума). Отрицание физических сил - это просто точка зрения на проблему, но не реальное опровержение сущности этих феноменов. Феномен то есть. А уж как мы его назовём - это почти что лингвистическая проблема.

 Отправлено: 08.01.14 23:14. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что феномена центростремительнхз и центробежных сил нет. Вам как слепым котятам вбили их в сознание. Все ваши ЦС и СБ, это веревка за которую привязан объект во время вращения. Нука во время вращения перережте веревку и посмотрите, будет ли объект продолжать вращаться находясь в балансной точке цБ и ЦС сил? Нет, тогда объект и не подумает вращаться, он полетит прямо. А вы ему кричите в след. Эй, а как там ЦБ силы или ЦС силы, вернись назад.
Я не отрицаю физические силы, даже знаб как они формируются и действуют. Знаю силовую структуру пространства. Но в случаи ЦС и ЦБ это вам свинья Ньютона. Чтобы вы идиотами ходили и их считали. Все его законы и теории направлены на шельмование науки и разума.

 Отправлено: 09.01.14 02:02. Заголовок: Юрий пишет: Юрий, ..

Юрий пишет:

цитата:

Юрий, какая сила действует на ребёнка катающегося на карусели? Просто дайте своё определение тому, почему тело стремится от центра аттракциона во время движения по кругу.

Каждая точка тела ребенка стремится идти по касательной к окружности. Но стенки карусели не дают илти по касательной. Тогда точка начинает давить на стенку. В общем, сила движения.
Вы детстве пращой не баловались? Когда камень зажимаешь в праще и раскручиваешь. В нужный момент один конец отпускаешь и высвобождаешь камень. И камень летит по прямой в цель.

 Отправлено: 09.01.14 00:23. Заголовок: Юрий, какая сила дей..

Юрий, какая сила действует на ребёнка катающегося на карусели? Просто дайте своё определение тому, почему тело стремится от центра аттракциона во время движения по кругу.

 Отправлено: 09.01.14 00:40. Заголовок: Вау, это неожиданно,..

Вау, это неожиданно, но я же согласен с Юрием по поводу центробежной силы. Это фиктивная сила, и в реальности (реальностью я называю ИСО), её нет. В свое время меня удивило что эта точка зрения не нашла никакой поддержки на этом форуме

 Отправлено: 09.01.14 01:18. Заголовок: lebevad пишет: Вау,..

lebevad пишет:

цитата:

Вау, это неожиданно, но я же согласен с Юрием по поводу центробежной силы. Это фиктивная сила, и в реальности (реальностью я называю ИСО), её нет. В свое время меня удивило что эта точка зрения не нашла никакой поддержки на этом форуме

http://newfiz.info/cbforce.htm
В центрифуге стиральной машины белье становится суше - реальный физический эффект от действия центробежной силы, какую бы ИСО не выбирали.

 Отправлено: 09.01.14 14:11. Заголовок: zakker пишет: http:..

zakker пишет:

цитата:

http://newfiz.info/cbforce.htm В центрифуге стиральной машины белье становится суше - реальный физический эффект от действия центробежной силы, какую бы ИСО не выбирали.

Я согласен с тем что Юрий пишет выше. У него похоже ремиссия

 Отправлено: 09.01.14 02:06. Заголовок: lebevad пишет: В це..

lebevad пишет:

цитата:

В центрифуге стиральной машины белье становится суше - реальный физический эффект от действия центробежной силы, какую бы ИСО не выбирали.

Ни какой центробежной силы в стиралке нет. Капли воды не стремятся от центра по радиальной прямой, а стремятся пойти по касательно. Если убрать стенки центрифуги то вода будет хлестать веером не от центра в бок по касательной.

 Отправлено: 09.01.14 19:49. Заголовок: Юрий пишет: Ни како..

Юрий пишет:

цитата:

Ни какой центробежной силы в стиралке нет.

Если мы положим в центрифугу шар, а стенки оной сделаем гладкими, будет ли шар покоиться относительно стенки центрифуги во время ее вращения? Ok, откачаем оттдуда воздух. Теперь покоится или нет?
Покоится. А раз покоится, значит силы, действующие на шар, если их посчитать в координатах барабана центрифуги, скомпенсированы. Теперь назовите мне название силы, которая компенсирует силу реакции опоры, в данном случае стенки барабана центрифуги.

 Отправлено: 09.01.14 20:46. Заголовок: А раз покоится, знач..

цитата:

А раз покоится, значит силы, действующие на шар, если их посчитать в координатах барабана центрифуги, скомпенсированы

Этот закон работает для ИСО. А для НСО - нет
Рассмотрите, например, человека, который стоит сбоку от центрефуги и смотрит на неё. В системе отсчета, вращающейся с центрефугой, этот человек будет описывать круги вокруг центра вращения, т.е. двигаться с ускорением. Обусловлено ли это ускорение какой-то силой? Нет, потому что система отсчета не инерциальна

 Отправлено: 09.01.14 21:33. Заголовок: lebevad пишет: Нет,..

lebevad пишет:

цитата:

Нет, потому что система отсчета не инерциальна

С этими системами отсчета вообще полная лажа. Во первых, никаких ИСО в природе не существует, и поэтому смысла в этом термине нет никакого.
Во вторых, а как узнать, инерциальна система отсчета или нет? Может это барабан неподвижен, а стиральная машина вместе с землей описывает вокруг него круги?

 Отправлено: 09.01.14 21:42. Заголовок: Тело в центрифуге де..

Тело в центрифуге деформируется? Деформируется. Направление деформации какое? Перпендикулярно касательной к окружности пути в точке текущего нахождения тела в направлении от центра.
Есть что-то, что деформирует тело во вполне конкретном направлении. Это что-то называется центробежной силой. Все остальное - софистика.
Да, я вкурсе, откуда эта сила берется. От стремления тела двигаться прямолинейно (еще вопрос, чем это обусловлено, но не суть). Так вот, в каждой конкретной точке на окружности пути тела внутри центрифуги результатом этого стремления есть сила, направленная строго от центра. Если стенки барабана вдруг исчезнут (или ребенок сорвется с карусели), то всё, никакие силы на тело не действуют и тело продолжит полет туда, куда и летело, т.е. по касательной к окружности пути в точке отрыва. А пока не оторвалось, будь любезно, испытывай именно центробежную силу. И хватит уже словоблудить.

 Отправлено: 09.01.14 23:12. Заголовок: AVSel С этими систем..

AVSel

цитата:

С этими системами отсчета вообще полная лажа. Во первых, никаких ИСО в природе не существует, и поэтому смысла в этом термине нет никакого.

Глупость. В природе не существует также материальной точки, натурального числа и идеальной женщины. Что теперь, запретить все эти понятия?

цитата:

Во вторых, а как узнать, инерциальна система отсчета или нет? Может это барабан неподвижен, а стиральная машина вместе с землей описывает вокруг него круги?

Это просто. Посмотрите на тело, на которое не воздействуют никакие силы или их действие скомпенсировано. Если оно движется равномерно прямолинейно или покоится - вы в ИСО.

zakker

цитата:

Тело в центрифуге деформируется? Деформируется. Направление деформации какое? Перпендикулярно касательной к окружности пути в точке текущего нахождения тела в направлении от центра. Есть что-то, что деформирует тело во вполне конкретном направлении. Это что-то называется центробежной силой. Все остальное - софистика

К телу приложена сила реакции опоры. Именно она его деформирует. Эта сила не скомпенсирована, поэтому тело движется с ускорением (движение по окружности - это движение с ускорением)

цитата:

Если стенки барабана вдруг исчезнут (или ребенок сорвется с карусели), то всё, никакие силы на тело не действуют и тело продолжит полет туда, куда и летело, т.е. по касательной к окружности пути в точке отрыва

По вашему центробежная сила связана с наличием стенок барабана. Какой физический смысл это связи?
Такой, что воздействие, о котором вы пишете, оказывает на самом деле сила реакции опроы со стороны стенок барабана. Если стенки убрать, то эта сила действительно перестанет действовать, и "тело продолжит полет туда, куда и летело"

 Отправлено: 10.01.14 00:22. Заголовок: lebevad пишет: Глуп..

lebevad пишет:

цитата:

Глупость. В природе не существует также материальной точки, натурального числа и идеальной женщины. Что теперь, запретить все эти понятия?

Зачем же запрещать, а чем еще идиотам заниматься, как не придумывать не существующие сущности, понятия И все такое фантазийное. Так пожалуй и все ученые останутся не у дел, а это опасно. Идиот без дела очень опасно. Чем бы дитя не тешилось, лиж бы не плакало.

lebevad пишет:

цитата:

Это просто. Посмотрите на тело, на которое не воздействуют никакие силы или их действие скомпенсировано. Если оно движется равномерно прямолинейно или покоится - вы в ИСО.

На любое тело всегда воздействует комплекс сил. Любое тело находится в силовом поле. Вне зависимости движется ли он относительно вашего ботинка или пуговицы на рубашке, или поет вам песни. Прямолинейного движения так же не существует. Любая прямая есть отрезок кривой.
Покоя нет ни относительно чего либо, он только может быт относительно ваших мозгов. Когда сами мозги покоятся на полке.
Нет ни какой реакции опоры. Вы это никогда не сможете доказать, что сила действия на объект вызывает силу противодействия объекта. Это маразматическая глупость, достойная идиота. Тогда бы не было ни какого действия, силы бы взаимно аннулировали бы друг друга.
Ну ка еще что нибудь прозвоните.

 Отправлено: 10.01.14 10:13. Заголовок: lebevad пишет: Глуп..

lebevad пишет:

цитата:

Глупость. В природе не существует также материальной точки, натурального числа и идеальной женщины. Что теперь, запретить все эти понятия?

Точки и натуральные числа существуют в математике, и вполне неплохо там себя чувствуют. Идеальные женщины тоже существуют, но правда к физике это не имеет никакого отношения.

lebevad пишет:

цитата:

Это просто. Посмотрите на тело, на которое не воздействуют никакие силы или их действие скомпенсировано. Если оно движется равномерно прямолинейно или покоится - вы в ИСО.

Приведите реальный пример тела, движущегося равномерно прямолинейно(или покоящегося).
Кстати, "движущегося равномерно прямолинейно"(или покоящегося) относительно чего? Как вы это собираетесь определять?
Вот например сейчас действие всех сил на меня скомпенсировано, я есть ИСО?

 Отправлено: 10.01.14 22:22. Заголовок: AVSel пишет: Привед..

AVSel пишет:

цитата:

Приведите реальный пример тела, движущегося равномерно прямолинейно(или покоящегося). Кстати, "движущегося равномерно прямолинейно"(или покоящегося) относительно чего? Как вы это собираетесь определять? Вот например сейчас действие всех сил на меня скомпенсировано, я есть ИСО?

Речь идет о свойствах систем отсчета, поэтому когда я говорю про движение, я говорю про движение как оно видится в рассматриваемой системе отсчета.
Вопрос был про то, можно ли отличить, находитесь вы в НСО, или нет. Если вы во вращающейся НСО, то вы можете подбросить мячик(забиваем на гравитацию, пусткай мы проводим эксперименты в межзвездном пространстве) и увидите что он с ускорением улетит куда-то в стороную. Хотя на самом деле это вы движетесь с ускорением - участвуете во вращении. Если вы в ИСО, отпущенный мячик будет относительно вас двигаться равномерно. Очень простая идея

А начинал я с центробежной силы. Теперь я подумал, что можно попробовать объяснять это последовательно, как в школе. Я буду перечислять по пунктам:
0)Пусть материальная точка движется по окружности с постоянной по модулю скоростью. Из этого следует, что она движется с ускорением, это ускорение направлено к центру окружности и постоянно по модулю. Надеюсь с этим никто не спорит, это базовая математика
1)Придумаем физическое наполнение для этой ситуации. Пусть точка - это ракета, а ускорение она преобретает засчет включенного двигателя, который все время направляется в сторону, противоположную центру окружности. Какие силы действуют на ракету? Только одна, это сила от двигателя(сила давления выбрасываемых газов). Засчет этой силы ракета приобретает ускорение и движется с ускорением. Не знаю есть ли тут возражения, но спорить вроде не с чем
2)Теперь пусть ракета движется точно так же, но не засчет двигателя, а засчет того, что её привцепили пружиной к чему-то неподвижному в центре окружности. Идеологически ничего не поменялось, просто вместо силы от двигателя у нас сила упругости пружины. Эта сила - единственная, которая дейстыует на ракету, и под действием этой силы она движется ускорено - по окружности. С этим описанием как я понимаю тут не согласны, но в чем его отличие от предыдущего?
3)Теперь вместо ракеты пускай у нас космонавт в центрифуге. Схема движения снова точно такая же - тело движется по окружности, значит ускорено, это ускорение обусловлено тем, что на тело действует единственная сила - это сила реакции опоры от внешней стенки центрифуги.

Места для центробежной силы, у которой были бы какие-то реальные физические причины, нет.

 Отправлено: 11.01.14 18:09. Заголовок: lebevad пишет: Речь..

lebevad пишет:

цитата:

Речь идет о свойствах систем отсчета, поэтому когда я говорю про движение, я говорю про движение как оно видится в рассматриваемой системе отсчета.

То-есть, ни одного реального примера ИСО вы привести не можете. Что и не удивительно, поскольку их не существует. Возможно есть одна ИСО, где-нибудь в центре мироздания. Как абсолютное начало координат вселенной...

lebevad пишет:

цитата:

Вопрос был про то, можно ли отличить, находитесь вы в НСО, или нет. Если вы во вращающейся НСО, то вы можете подбросить мячик(забиваем на гравитацию, пусткай мы проводим эксперименты в межзвездном пространстве) и увидите что он с ускорением улетит куда-то в стороную.

Ну вот я на земле подбрасываю мячик, или например на МКС... Он что, улетит в сторону? Ничего подобного, но это же не значит что, это ИСО.

А если по теме, ИМХО, центробежные силы естественно существуют, но бывают "распределенные" и "точечные". В случае "точечных" центробежных сил, (например при раскручивании груза на веревке), силы хорошо видны и их легко померить (например по натяжению веревки).
В случае распределенной силы, (например в случае спутника на орбите), создается ощущение что никаких сил не действует, хотя точно так-же гравитация, как и веревка, тянет к центру, а центробежная сила ее компенсирует. Только из-за того что эта пара сил действует на каждую элементарную частицу, создается ощущение что на тело никакие силы не действуют, и тело "парит" в невесомости.

 Отправлено: 11.01.14 23:20. Заголовок: AVSel пишет: А если..

AVSel пишет:

цитата:

А если по теме, ИМХО, центробежные силы естественно существуют, но бывают "распределенные" и "точечные". В случае "точечных" центробежных сил, (например при раскручивании груза на веревке), силы хорошо видны и их легко померить (например по натяжению веревки).

Ну что только не придумают, только бы оставаться в святом невежестве! Присчите, может там еще найдете запятообразные центробежные силы, или цветные. Мне как-то померещилось голубая центробежная сила, но ч стукнул себе по мозгам и голубая пропала вместе с силой.
Веревка не дает объекту двигаться по касательной и постоянно изменяет его направление движения. Объект постоянно старается сорваться с привязи. Не веревка тянет объект, а объект прикладывает силы сорваться с привязи. Все ваши Ц.Б. и Ц.С силы есть веревка. Как вы думаете, если собака хочет сорваться с цепи привязанной за ее будку, то кто тянет на разрыв цепи, будка или собака?

 Отправлено: 12.01.14 18:20. Заголовок: AVSel, да, в реально..

AVSel, да, в реальном мире точность всегда ограничена. Это значит что можно рассматривать инерциальность в каком-то приближении, с какой-то точностью. Это относиться ко всем физическим концепциям. Так что если вам не нравится отсутствие абсолютной точности, придется всю физику отрицать, примерно как Юрий делает

цитата:

А если по теме, ИМХО, центробежные силы естественно существуют, но бывают "распределенные" и "точечные". В случае "точечных" центробежных сил, (например при раскручивании груза на веревке), силы хорошо видны и их легко померить (например по натяжению веревки). В случае распределенной силы, (например в случае спутника на орбите), создается ощущение что никаких сил не действует, хотя точно так-же гравитация, как и веревка, тянет к центру, а центробежная сила ее компенсирует. Только из-за того что эта пара сил действует на каждую элементарную частицу, создается ощущение что на тело никакие силы не действуют, и тело "парит" в невесомости.

Задумайтесь вот над чем. Вы считаете, что центробежная сила компенсирует другую силу. Но если силы скомпенсированы, тело должно двигаться равномерно прямолинейно. А спутник-то движется с ускорением!

 Отправлено: 12.01.14 21:00. Заголовок: lebevad пишет: Это..

lebevad пишет:

цитата:

Это значит что можно рассматривать инерциальность в каком-то приближении, с какой-то точностью.

Можно конечно небольшие сектора окружности, например орбиту спутника, заменить прямыми, и считать, что в эти моменты он движется равномерно и прямолинейно... Вроде как ИСО... Но появятся стыки между отрезками, в которых направление меняется мгновенно по неведомым причинам. Так что такое приближение больше вредит, чем помогает.

lebevad пишет:

цитата:

Вы считаете, что центробежная сила компенсирует другую силу. Но если силы скомпенсированы, тело должно двигаться равномерно прямолинейно.

Только отдельное тело.
А тело составляющее часть системы, может двигаться по любой траектории. Например колесо катиться прямолинейно и равномерно, а камень застрявший в протекторе движется по весьма замысловатой траектории, хотя все силы на него скомпенсированы, иначе он бы улетел от колеса.

 Отправлено: 12.01.14 22:07. Заголовок: AVSel пишет: Тольк..

AVSel пишет:

цитата:

Только отдельное тело. А тело составляющее часть системы, может двигаться по любой траектории. Например колесо катиться прямолинейно и равномерно, а камень застрявший в протекторе движется по весьма замысловатой траектории, хотя все силы на него скомпенсированы, иначе он бы улетел от колеса.

Неважно часть системы или не часть.
Камень движется по замысловатой траектории - значит, с ускорением. Есть ускорение - значит есть сила которая его вызывает. Это если бы силы были скомпенсированы камень бы вылетел из колеса, потому что точки протектора движутся с ускорением, а камень без - значит их траетории в пространстве должны разойтись.

 Отправлено: 13.01.14 11:19. Заголовок: lebevad пишет: Каме..

lebevad пишет:

цитата:

Камень движется по замысловатой траектории - значит, с ускорением.

С одной стороны - верно. Но если мы например, возьмем за систему отсчета колесо, то камень в ней абсолютно неподвижен, а значит все силы действующие на него скомпенсированы. Если бы была нескомпенсированная сила, камень относительно колеса стал двигаться. В чем тут подвох -непонятно, действие сил вроде не зависит от системы отсчета... Или зависит?

 Отправлено: 13.01.14 12:06. Заголовок: AVSel пишет: В чем..

AVSel пишет:

цитата:

В чем тут подвох -непонятно, действие сил вроде не зависит от системы отсчета... Или зависит?

Подвох в том, и что сбивает вас с толку, так это системы отсчета, которые вы выбираете по удобству. Вам бы выбрать еще систему отсчета пуговицу на вашей рубашке, получится другая картинка. Существует только одна система отсчета на все и про все. Это само пространство. И относительно пространства ничто не находится в конпенсированном состоянии, ничто не находится в покое. Все находится под воздействием сил, и никогда они не скомпенсируются, в противном случае исчезнет все. Не будет ни вселенной, ни Мироздания.
Ваш камень в колесе, относительно дорожного полотна движется по синусоиде, где нижняя точка синусоиды совмещается с точкой на дорожном полотне. То есть относительно полотна камень отнюдь не идет по окружности. Относительно оси Земли, камень уже идет по спиральной траектории, относительно Солнца траектория камня еще усложняется и т. д. И нигде вы не найдете движение по окружности, окружность в природе не существует. Вот эти все примитивные условности и превратили науку в сплошное фарисейство.

 Отправлено: 13.01.14 14:10. Заголовок: AVSel пишет: С одно..

AVSel пишет:

цитата:

С одной стороны - верно. Но если мы например, возьмем за систему отсчета колесо, то камень в ней абсолютно неподвижен, а значит все силы действующие на него скомпенсированы. Если бы была нескомпенсированная сила, камень относительно колеса стал двигаться. В чем тут подвох -непонятно, действие сил вроде не зависит от системы отсчета... Или зависит?

Если ваша система отсчета движется с ускорением, то получается что зависит

 Отправлено: 13.01.14 16:12. Заголовок: lebevad пишет: Если..

lebevad пишет:

цитата:

Если ваша система отсчета движется с ускорением, то получается что зависит

Но колесо то катиться равномерно и прямолинейно И потом, система отсчета не может двигаться, а уж тем более ускоряться. Это тела, материальные точки и прочая требуха, движется относительно системы отсчета...

 Отправлено: 12.01.14 22:29. Заголовок: AVSel пишет: Только..

AVSel пишет:

цитата:

Только отдельное тело. А тело составляющее часть системы, может двигаться по любой траектории. Например колесо катиться прямолинейно и равномерно, а камень застрявший в протекторе движется по весьма замысловатой траектории, хотя все силы на него скомпенсированы, иначе он бы улетел от колеса.

Камень в протекторе не потому, что силы скомпенсированы, а потому что зажат протектором. Видать вам никогда не пробивало лобовое стекло таким камешком. Пробивает, что пуля.
И другое, когда силы скомпенсированы нет движения- никакого.

 Отправлено: 09.01.14 23:54. Заголовок: Если мы положим в це..

цитата:

Если мы положим в центрифугу шар, а стенки оной сделаем гладкими, будет ли шар покоиться относительно стенки центрифуги во время ее вращения? Ok, откачаем оттдуда воздух. Теперь покоится или нет? Покоится. А раз покоится, значит силы, действующие на шар, если их посчитать в координатах барабана центрифуги, скомпенсированы. Теперь назовите мне название силы, которая компенсирует силу реакции опоры, в данном случае стенки барабана центрифуги.

Условия конечно интересные, но я предлагаю усугубить их до привычного идиотизма и гладкие стенки покрасить. Будет ли тогда шарик покоится относительно стенки центрифуги во время вращения? Ок, откачаем воздух. Теперь покоится или нет? ОК, а покоится ли он относительно свиста, если громко свистнуть во время вращения центрифуги? А теперь назовите мне действующие силы на ощущение боли в моей левой ноге.