Отправлено: 30.01.13 15:56. Заголовок: Стратегическая ошибка современной физики

Новый опус Деревенского:
http://newfiz.narod.ru/mis-esse.htm

А вот обсуждение на одном из форумов:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1358834595/0
Обратите внимание на уровень критики

 Отправлено: 31.01.13 10:37. Заголовок: Интересно, а кто так..

Интересно, а кто такой там San, Ответ #38 можно прямо в цитатник записать...

 Отправлено: 31.01.13 11:53. Заголовок: Да, Сан крут. В отве..

Да, Сан крут. В ответе 29, вот например, классная аналогия с компасом:

цитата:

Никто и не пытается опровергнуть факты. Да, перечисленные явления имеют место. Проблема в объяснении этих фактов. Физика УВЕРОВАЛА в самодостаточность мира. Понимаете? Изначальный самый первый послыл - ошибка. Давайте разберем пример с компасом. Рассуждение ортодоксов тут простое: причина поворота стрелки - вплоть до самых основ - тут же, в этой физической реальности. А значит есть особая невидимая среда - поле, часть этой реальности, которая и вызывает этот поворот. А теперь давайте возьмем программу "компас" в моем смартфоне. Там тоже стрелка поворачивается. И какова же причина поворота нарисованной стрелки? Причина чисто программная. Да, программа получает данные с датчиков, но этого вполне может и не быть, например, это компас в компьютерной игре. Попробуйте ка объяснить явление поворота нарисованной стрелки только свойствами пикселов. В рамках реальности нарисованной стрелки - т.е. экрана. Ну не знаю, зеленые там, к синим притягиваются, а от красных отталкиваются. Наверное между ними поле какое, межпиксельное, не иначе. Что, смешно? А именно это и делает физика сейчас, когда ищет фундоментальные причины явлений тут же, в этой ральности. Просто, мысленно, попробуйте пройтись до первопричины любого явления. Если вы при этом решите оставться в рамках этой физической реальности, вы зависните. Потому что с таким подходом спуск будет бесконечным, или, иными словами - никакое явление не может быть до конца объяснено. Я все таки предпочитаю Бога, как первопричину. Ах да, не научно. Ну чтож, вы варитесь в своей науке, без Бога. А мы будем в своей - с Богом. А время нас рассудит.

 Отправлено: 05.02.13 11:39. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Да, Сан крут. В ответе 29, вот например, классная аналогия с компасом:

Аналогия неудачная. Движение стрелки компаса и "нарисованой" стрелки компаса в смартфоне или компьютерной игре - подчиняются определенным закономерностям. Эти закономерности изучает физика. Вводить Бога, как попытку объяснить еще неизвестное - ошибочно. Как и ошибочно думать, что физика со временем узнает ответы на все вопросы и разгадает все тайны. Мир бесконечен, и процесс его познания - тоже.

 Отправлено: 10.02.13 15:02. Заголовок: Danilo пишет: Движе..

Danilo пишет:

цитата:

Движение стрелки компаса и "нарисованой" стрелки компаса в смартфоне или компьютерной игре - подчиняются определенным закономерностям. Эти закономерности изучает физика.

Спасибо Капитан!

Вопрос не в том, есть закономерности или нет. И даже не в том, что изучает физика.
Вопрос в правильном понимании причин процессов. У ортодоксов нет ни одного объяснения ни одного явления. НИ ОДНОГО! Вы это понимаете?

Вот взять это поле, будь оно неладно. Хорошо. Поле вертит стрелкой. Вы довольны таким объяснением? Я - нет. Что такое поле? Откуда берется? Из чего состоит? Почему ведет себя так а не иначе?

цитата:

Вводить Бога, как попытку объяснить еще неизвестное - ошибочно.

Вы так и не поняли. Это слово - "бог" - вас с толку сбивает.
Давайте с другой стороны.
У любого явления есть причина. Вы с этим согласны? Надеюсь, да, иначе наш с вами разговор потеряет всякий смысл.

Итак. Имеется явление: поворот стрелки компаса на север.
Давайте объяснять. Не всякая стрелка разворачивается на север. Значит это особая стрелка. Ага. Она из магнитного материала. Уже ближе. Подносим магнит - разворачивается. Логично, что север от юга отличается примерно также, как одна сторона магнита от другой. Для простоты примем за факт, что природа воздействия магнита на стрелку компаса и севера Земли - одна и та же. А то тут тоже есть место для фантазии, знаете ли. Ok, приняли. Тогда начинаем изучать явления магнитизма. Не объяснив его, мы не объясним наше явление поворота стрелки. Далее. А вот тут начинается "веселье". Ортодоксы придумали магнитное поле. Придумали ему свойства. Придумали ему причину - магнитные домены в магнитном веществе. Ну и... все. Да да. А дальше то? Ну конечно, предпринимаются попытки объяснить явление дальше вглубь. Начинают изобретать монополи какие-то, да всё не выходит. Понимания то нет. Что же это такое, магнитное поле. Что за зверь такой. Из чего состоит. Какова причина силового воздействия? Всё. Нарисовали формулы и вопрос закрыли. Их спрашивают: ну так какова же причина поворота стрелки компаса? Отвечают: вот, магнитное поле, все дела. Формулы суют под нос...

И тут новая физика говорит: все подчинено алгоритмам. Некоторые алгоритмы таковы: <перчисление алгоритмов>, некоторые мы еще не знаем. Но работаем над этим. И смотрите - у нас все сходится. Да вы не стесняйтесь, проверяйте.
"Неее" - отвечают - "так не пойдет. Вы же нам Бога как первопричину подсовываете. Мы так не хотим. Мы лучше вовсе не будем знать причину, чем Бога признавать. Нас так в школе научили."
Дак это - вы ж взгляните то получше! Без Бога - чушь. А с Богом - все красиво и непротиворечиво. "Если животное выглядит как собака, лает как собака и кусается как собака, то это и есть собака."
Если физическое явление выглядит как запрограммированное, работает как по алгоритму, и логично объясняется только через алгоритм, то это и есть алгоритм, т.е. программное предписание. Ну а то что за этим явно видно руку Создателя... так это уже другой вопрос. Таково наше бытие. Зачем отрицать очевидное?

 Отправлено: 09.02.14 19:23. Заголовок: Danilo пишет: Анало..

Danilo пишет:

цитата:

Аналогия неудачная. Движение стрелки компаса и "нарисованой" стрелки компаса в смартфоне или компьютерной игре - подчиняются определенным закономерностям. Эти закономерности изучает физика. Вводить Бога, как попытку объяснить еще неизвестное - ошибочно. Как и ошибочно думать, что физика со временем узнает ответы на все вопросы и разгадает все тайны. Мир бесконечен, и процесс его познания - тоже.

Я с вами не согласенн, аналогия нормальная, по делу. На самом деле, то что держат за магнитное поле Земли, на самом деле не является магнитным полем, в понимании, какое магнитное поле у постоянного магнита. Структура и свойства магнитного поля постоянного магнита и поля Земли разные. Хотя бы то, что магнитное поле не защищает от солнечного излучения, как и другие излучения, а поле Земли защищает. Да и помимо этого, они многим по свойствам отличаются. И он очень правильно сказал, - подумаешь, что стрелка компаса отклоняется, и на компе стрелка отклоняется, а причины совершенно разные. А настоящая причина та же, что и закон кариолиса. Этот закон, отклонение стрелки и слои направления движения потоков воздуха на разных высотах, и еще другие явления, имеют одну причину.

 Отправлено: 10.02.14 08:52. Заголовок: Danilo пишет: Анало..

Danilo пишет:

цитата:

Аналогия неудачная.

Это предельно удачная аналогия. То, что Бога нет и не было, то что Мир самодостаточен - очень революционная новейшая и не подкреплённая ничем сумасбродная идея. Наподобие, что земля в центре вселенной, и все вращается вокруг неё. Так же и то, что ученый в центре разума двумя ножками на земле :-) И тупая автоматическая неуправляемая вселенная познается им, вращаясь вокруг его разума, открывая разные свои стороны. Хорошо, хоть у Вас не до конца, но многие думают, что до конца. Доказательством отсутствия существования Бога может быть только творение, созданное человеком лично. Сделайте, например, электрон, хотя бы. С нуля, не беря никакой созданный Богом элемент. Но и тогда Вы докажете, что Бог есть - это Вы :-) А пока не можете, не можете и говорить, что Бога нет. Наука всегда занималась только одним делом - искала Бога. Потом, костенела и превращалась в религию. Но, появлялась новая наука, которая искала Бога. Теперешняя молодая зарождающаяся религия очень оригинальна - она отрицает Бога :-) Это обычный такой нормальный постмодернизм. А пуски андроидных коллайдеров очень напоминают религиозные обряды, будь то вспышки пламени огнепоклонников ниоткуда, будь то прекрасные песнопения христианских храмов. Только теперь фокусы в коллайдерах и потом статьи в научных журналах, перетекающие в статейки в желтой прессе о частице бога с маленькой буквы.

 Отправлено: 01.02.13 12:20. Заголовок: Да, этим примером он..

Да, этим примером он меня в восторг привёл!

 Отправлено: 05.02.13 11:51. Заголовок: Вводить Бога, как по..

цитата:

Вводить Бога, как попытку объяснить еще неизвестное - ошибочно. Как и ошибочно думать, что физика со временем узнает ответы на все вопросы и разгадает все тайны. Мир бесконечен, и процесс его познания - тоже.

Бездоказательное постулирование же)

 Отправлено: 05.02.13 20:09. Заголовок: Мир бесконечен, и пр..

цитата:

Мир бесконечен, и процесс его познания - тоже.

Зеленые человечки прилетели и сказали, не?

цитата:

Эти закономерности изучает физика

То как движется компас допустим в какой нибудь стрелялке типа батлфилда изучает физика?

цитата:

Вводить Бога, как попытку объяснить еще неизвестное - ошибочно

На мой взгляд, вы не понимаете сути сего действа. Когда физики-классики пытаются объяснить свои теории, свести концы с концами, они ничего не вводят? Кварки, спины, глюоны, струны, суперструны, мембраны, частица "бога" (!), нарушения ими же самого главного постулата - закона сохранения энергии ,все что угодно. И это, на ваш взгляд, нормально?
Одно из кардинальных отличий новой физики не в том что она вводит бога, как структуру, на которую можно все свалить, а в том, что используются "надстройки", которые позволяют ликвидировать противоречия в опытах. Дальше - больше. Если удастся вывести все эксп. факты на согласующиеся идеально друг с другом части одной теории, то можно будет уже начать исследование "надстроек". А это абсолютно другой уровень работы. С виду в моем понимании это вроде матрешки. Наше вещество как частный случай (нижний ярус) огромного многоуровнего (многомерного) мира, где, ДОПУСТИМ, есть иерархическое подчинение уровней реальности. В классике беда одна, как правильно сказал автор - факты под теорию подпиливают, а не наоборот. Нет гибкости. Получается точно как в поговорке "как баран на новые ворота". Как вообще в таком сообществе можно развиваться? Методом научного тыка, когда что то громко крякнуло, что уже не отвертеться?
Сейчас эта беда и в школах и в университетах. Пример: студенты выполняет лабу на стендах, у всех (!) графики не сходятся с теми что препод рисовал. один обращается к преподавателю. Тот ему - ты неправильно делаешь, быть такого НЕ МОЖЕТ (т.е если он этого сам не знает, то быть такого не может). Остальные начинают мухлевать и подстраивать оборудование так чтобы получились необходимые данные. Вот вам вся иерархия физического сообщества.

 Отправлено: 10.02.13 19:34. Заголовок: ахренеть, zakker, из..

ахренеть, zakker, из все что я в последнее время прочитал, это очень красиво сказано. Нравится нам мысль о том, что Творец существует или не нра, это не должно влиять на наши умозаключения.
Глупо как-то отказываться от рассмотрения теории только на основании того, что она подталкивает к выводу о том, что Творец существует.

 Отправлено: 12.02.13 10:01. Заголовок: Еще людей видать нап..

Еще людей видать напрягает слово "программный" и усе резко забывают о таких товарищах, как Платон, Лейбниц, Гегель. Никто не мешает заменить слово "программа" на слово "идея", или на худой конец "дух". Табурет, например, обязан своим существованием идее человека сидеть удобнее, почему для других вещей (атомов, звезд, планет, камней) должно быть иначе? Ах да. тут мы подходим к источнику идей, к Роду и неприятию второй составляющей-творцу.

 Отправлено: 21.12.17 09:58. Заголовок: компас

Стрелка компаса поворачивается потому что силовые линии магнитного поля объекта все закручены в одну сторону поэтому силовые линии магнита стрелки должны расположиться параллельно силовым линиям земного магнита, так что - бы вращаться навстречу друг другу. Как колёсики.