Отправлено: 15.12.13 20:42. Заголовок: Вопрос к физикам
Общеизвестно, что Земля совершает движение по винтовой траектории, "осью" которой является траектория движения Солнца в нашей Галактике. Соответственно, замкнутая орбита Земли вокруг Солнца - проекция на плоскость, перпендикулярную траектории движения Солнца, а скорость Земли (Vз) по орбите - проекция истинной скорости Земли в составе Солнечной системы.
Собственно вопрос - насколько справедливо применение Vз, при расчёте массы Солнца?
Сообщение: 187
Мировоззрение: идеалист-платоник
Зарегистрирован: 11.05.13
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 16.12.13 00:09. Заголовок: НФ пока, к сожалению..
НФ пока, к сожалению, не преподают А в целом Ваш вопрос - лишь свеженький замасленный гвоздь в глухую крышку гроба оффициальных догадок... Действительно, справедливо ли??
Отправлено: 16.12.13 04:32. Заголовок: Для рассчета массы С..
Для рассчета массы Солнца надо использовать скорость Земли относительно Солнца, а не относительно центра галактики или чего-либо еще, это естественно и тут нет "гвоздя" Строго говоря, важна не скорость, а центростремительное ускорение a=V^2/r где V - скорость движения по окружности добавление к движению по окружности постоянного равномерного прямолинейного движения (a=0) результата не изменит, поэтому другие движения в которых принимает участие Земля, как то вращение вокруг центра галактики, движение галактики как целого и т.п. на этот расчет не повлияют
Окружность — геометрическое место точек плоскости, удалённых от некоторой точки — центра окружности — на заданное расстояние, называемое радиусом окружности.
Нет движения по окружности, в силу отсутствия окружности.
Есть воображаемое движение, по воображаемой окружности, лежащей на воображаемой плоскости, с воображаемой скоростью.
Отправлено: 16.12.13 21:43. Заголовок: Это слова, а с точки..
Это слова, а с точки зрения математики винтовая линия раскладывается на линейное движение и движение по окружности, параметры которого определяются притяжением Земли Солнцем и, соответственно, по параметрам именно этого движения можно рассчитать массу Солнца
Отправлено: 16.12.13 21:48. Заголовок: И как это выглядит в..
И как это выглядит в виде формул? Винтовое движение, потом что-то там в виде перехода к тому чему учат в школе?
Раз это известно давно, значит математики уже должны были это сделать? К сожалению найти не смог, последний экзамен по физике сдавал тридцать с лишним лет назад, но помню что тогда про это не говорили.
Отправлено: 16.12.13 22:53. Заголовок: Я могу не правильно ..
Я могу не правильно понимать что именно вас смущает, но для меня все выглядит так ma=GMm/R^2 где а - ускорение Земли под действием гравитации Солнца M - масса Солнца m - масса Земли R - радиус орбиты Земли как известно ускорение - это производная скорости, a=dv/dt. Это значит, что если мы добавим к движению Земли какое-то постоянное движение, эно не повлияет на величину ускорения, потому что производная константы равна нулю.
Винтовое движение можно записать формулами как-то так x(t)=R*cos(w*t)+V0x*t y(t)=R*sin(w*t)+V0x*t z(t)=V0z*t тогда скорость будет равна vx(t)=-R*w*sin(w*t)+V0x vy(t)=R*w*cos(w*t)+V0y vz(t)=V0z а ускорение получится таким ax(t)=-R*w^2*cos(w*t) ay(t)=-R*w^2*sin(w*t) az(t)=0 Из этих формул можно выразить модуль ускорения a=sqrt(ax^2+ay^2+az^2)=R*w^2 и модуль скорости орбитального движения v_orb=sqrt((R*w*sin(w*t))^2+(R*w*cos(w*t))^2)=R*w орбитальная скорость это не вся скорость, а только та что соответствует движению вокруг Солнца. Это фиктивная величина, если хотите так называть В общем, сооединяя два выражения выше можно получить a=v_orb^2/R GM/R^2=v_orb^2/R M=v_orb^2*R/G вот и выразили массу Солнца
наконец получилось выкроить время для ответа... финишная прямая к Новому Году просто утомила....
итак имеем v_orb - поперёк ~ 30000 m/s v_pro - вдоль ~220000 m/s v_ist - собственно скорость ~222000 m/s из винтового движения v_ist^2 = v_orb^2 + v_pro^2 отсюда раскладка по кинетической энергии m * v_ist^2 /2 = m * v_orb^2 + m /2 * v_pro^2 /2
Движение винтовое, состоит из двух - вперёд и повращать и за последние, согласно вашим доводам и отвечает взамодействие Земля - Солнце, величина порядка 10^22, которая обеспечивает скорость в семь раз меньше и долю в кинетической энергии ~ 1/50.
Вопрос - взаимодействие чего с Землёй, обеспечивает прочее движение? Центр масс, в где-то там в Галактике, смотрится как-то не убедительно ибо он на Землю действует на семь порядков меньше, нежели Солнце.
Вопрос - взаимодействие чего с Землёй, обеспечивает прочее движение?
движение не надо обеспечивать, равномерное и прямолинейное движение в пустом пространстве сохраняется само собой при любой скорости впрочем, если вы посчитаете круговую скорость движения Солнца вокруг центра галактики, то примерно 220 км/с и получите
Отправлено: 27.12.13 23:47. Заголовок: Винтовое движение ес..
Винтовое движение есть прямолинейное? Прямолинейное движение — механическое движение, при котором вектор перемещения ∆r не меняется по направлению, его модуль равен длине пути, пройденного телом. Скорость Земли изменяется и в поперечном движении и в продольном - откуда равномерность?
Отправлено: 28.12.13 04:18. Заголовок: Если раскладывать ви..
Если раскладывать винтовое движение на две компоненты, то одна это движение по кругу (орбитальное движение), другая - равномерное прямолинейное движение солнечной системы в галактике(в первом приближении) вот откуда
Солнечная система, как группа тел, движется вокруг центра Галактике, так же как Земля вокруг Солнце - по винту. Галактика прёт по Вселенной со скорость более 500000 м/с. Считать что это движение прямолинейное и равномерное, можно только в очень большом приближении....
Общеизвестно, что Земля[Солнечная система] совершает движение по винтовой траектории, "осью" которой является траектория движения Солнца в нашей Галактике [центра Галактики во Вселенной]. Соответственно, замкнутая орбита Земли[Солнечной системы] вокруг Солнца[центра Галактики] - проекция на плоскость, перпендикулярную траектории движения Солнца[центра Галактики], а скорость Земли (Vз) [...] по орбите - проекция истинной скорости Земли[...] в составе Солнечной системы [Галактики].
Солнечная система, как группа тел, движется вокруг центра Галактике, так же как Земля вокруг Солнце - по винту. Галактика прёт по Вселенной со скорость более 500000 м/с. Считать что это движение прямолинейное и равномерное, можно только в очень большом приближении....
Нет, это приближение довольно точное, потому что ускорения других движений, в которых участвует Земля, очень малы вы сами писали выше что галактика воздействует на 7 порядков слабее
Отправлено: 28.12.13 22:56. Заголовок: Если раскладывать ви..
Если раскладывать винтовое движение на две компоненты, то одна это движение по кругу (орбитальное движение), Это про движение Земли другая - равномерное прямолинейное движение солнечной системы в галактике(в первом приближении) вот откуда Это про движение Солнечной системы
Земля = Солнечная система? Нет конечно, но если говорим про физическое тело - планета Земля, давайте говорить именно о нём. Если о движение группового объекта, то только в контексте его влияния на движение Земли. В конечном счёте движение группы объектов, есть результат движения всех членов группы. И если они одновременно стартовали и одновременно прибыли это не означает что реальные намотанные ими [членами группы] километры движения равны меж собой и равны длине отрезка от точки старта до точки финиша.
== Нет, это приближение довольно точное, потому что ускорения других движений, в которых участвует Земля, очень малы вы сами писали выше что галактика воздействует на 7 порядков слабее
Тут сходу не отвечу, да и возможно мы ищем не там где потеряли, а где светлее... надо помыслить на одним забавным вопросом...
Отправлено: 02.01.14 18:06. Заголовок: Вопрос закрыт. lebe..
Вопрос закрыт. lebevad спасибо за ответы, без вас не разобрался бы... не физик я...
F = m * a = a * R^2/R^2 * M/M * m = a * R^2 * 1/M * [ M * m /R^2 ] = [ 4 * pi^2 * R / T^2 ] * R^2/M * [ m * M / R^2] = [4 * pi^2 * R^3/T^2 * 1/M] * [m * M /R^2]
Представьте мою радость, когда я зашел в онлайн казино и сделал ставку, которая принесла мне фантастическую прибыль! Вот ссылка https://clubnika-bets.com/ на это удивительное момент, когда я почувствовал адреналин и радость от победы, что подтолкнуло меня к новым достижениям.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет