Отправлено: 11.05.12 22:52. Заголовок: Топор Истины - Продвинутое философское учение!

Скачать трактат:
http://trueaxe.narod.ru/Topor.rar

Это архирадикальная теория, которая превосходно объясняет множество вещей. Замечательная ступенька на пути развития мыслящего человека, который открыт новым идеям и не боится менять своё мировоззрение в сторону большей эффективности.

В процессе создания этого учения были использованы также идеи Новой Физики.

 Отправлено: 01.07.12 12:25. Заголовок: М'Айк, спасибо з..

М'Айк, спасибо за ссылку и за "Топор". Высоко оцениваю ваш труд, поскольку знаю изнутри все нюансы его сопровождающие.
Отдельная благодарность за информацию о программировании и мироустройстве.

Не собираюсь критиковать, если, что-то не соответствует моему видению.
Могу лишь побеседовать с вами "по мотивам" топора о том, где возникают дополнительные вопросы, которые мне интересны, если вы согласны.

цитата:

Понимание информации - это знание

Вы уже пытались найти ответ на вопрос, что такое понимание информации, что это за процесс? Как он происходит и за счет чего?

цитата:

Чем больше у Программиста Свободы, тем более масштабные и великие программы он может создавать

Согласна. А чем по вашему мнению определяется степень Свободы?

 Отправлено: 01.07.12 19:18. Заголовок: Могу лишь побеседова..

цитата:

Могу лишь побеседовать с вами "по мотивам" топора о том, где возникают дополнительные вопросы, которые мне интересны, если вы согласны.

Давайте беседовать)

цитата:

Вы уже пытались найти ответ на вопрос, что такое понимание информации, что это за процесс? Как он происходит и за счет чего?

Да. Понимание инфы - тот же процесс воображения, только с посредником. К примеру, когда посредником является физический мир, прога восприятия формирует ощущения, затем прога сознания, используя память, выдаёт образ, и всё это может сподобить чела самому начать создавать новые образы (воображать) на тему полученной информации. Чем больше он будет это делать, тем лучше поймёт информацию.

цитата:

Согласна. А чем по вашему мнению определяется степень Свободы?

Неплохо, сразу начали со сложного вопроса)) В книге есть глава "Хаос". Там я пытаюсь подобрать внятный ответ)
Я различаю изменение по программе - упорядоченное, предсказуемое. И изменение по Свободе - хаотическое, непредсаказуемое, неуправляемое и... труднопостижимое. Ну и стало быть, если подсчитать всё изменение конкретного существа, то можно определить на сколько процентов оно изменяется по Свободе, а насколько по программе. К примеру, если выяснилось что человек запрограммирован на 99,95%, то степень его Свободы будет 0,05%
Чем развитее существо, тем более оно Свободно.

 Отправлено: 03.07.12 07:50. Заголовок: затем прога созна..

цитата:

затем прога сознания, используя память, выдаёт образ

То есть в прогу сознания поступила информация. Прога сознания сверяет информацию со своей базой данных (БД). Если находит идентичный поступившей информации образ ( узнавание), то использует его для создания новых образов. А если не находит?

цитата:

если выяснилось что человек запрограммирован на 99,95%, то степень его Свободы будет 0,05%

Согласна с этим (и со всем ходом рассуждения)

цитата:

Чем развитее существо, тем более оно Свободно.

Чем определяется развитие существа? Что является определяющим признаком?

Мне встретилось вот такое объяснение:

цитата:

Чем выше частота вибрации энергетического спектра, тем больше степеней свободы у системы. Это вытекает из второго закона термодинамики для энергосистем. Первый закон термодинамики для энергетических (информационных) систем можно записать так: Q = дельта С + А, где Q – количество поступившей в систему энергии (информации), дельта С – изменение внутренней энергетики – новое осознание, А – затраты энергии на события жизни. Из первого закона термодинамики, как известно, вытекает второй закон термодинамики. Для энергосистемы человека учитывая, что температура – это эквивалент частоты вибрации, второй закон термодинамики можно сформулировать так: Количество сознания неограниченно возрастает при неограниченном увеличении частоты вибрации энергосистемы. Термодинамические степени свободы для энергосистемы - это возможные варианты событий. Из второго закона термодинамики следует: Чем выше частота вибрации системы, тем больше у нее степеней свободы или вариантов возможностей. Таким образом, становится понятно, что самые широкие возможности у Бога. Он имеет самую высокую частоту спектра – огненную. А возможности человека ограничены степенью развития его почакрового диапазона и отражены в его программе воплощения.

Что бы Вы об этом сказали?

 Отправлено: 03.07.12 08:58. Заголовок: То есть в прогу созн..

цитата:

То есть в прогу сознания поступила информация. Прога сознания сверяет информацию со своей базой данных (БД). Если находит идентичный поступившей информации образ ( узнавание), то использует его для создания новых образов. А если не находит?

А если не находит - тогда и узнавания не произойдёт. На первый взгляд. По-моему любому существу доступна принципиально вся инфа о Мироздании. Вопрос в том, что из этой инфы не перекрыто амнезией? И это один из признаков развития.

цитата:

Чем определяется развитие существа? Что является определяющим признаком?

Сперва - это воля вышестоящего существа. Каким оно создаст новое существо - таким и будет его "стартовый капитал" развития. А дальше всё зависит от игры самого существа ;)

цитата:

Что бы Вы об этом сказали?

Да вроде бы фигня полная))) Как обычно - ввели кучу малопонятных терминов, использовали выкладки из "науки" чтобы добавить убедительности словам, притянули за уши заранее известный вывод.
У меня принципиально другой подход.

 Отправлено: 04.07.12 16:27. Заголовок: Спасибо. Ознакомила..

Спасибо.
Ознакомилась с Вашим мнением о Хаосе.
А что, если Хаос - это лишь иной порядок. Хаос можно определить как набор случайностей. Но ведь случайностей в Мире нет - это аксиома. И если мы не видим причину какого-то явления (которое нам кажется случайным), то это не означает, что причины нет. Это всего лишь означает, что причина лежит в области непознанного.

Из раздела "Прохождение" в "Топоре.." следует:

Человек может остановить запуск программы разрушения и может выбрать для запуска программу восстановления. Для этого нужно использовать волю.

Чтобы запустить программу восстановления и получить быстрый и эффективный результат ее работы, нужно приложить веру.

Вера и воля с Вашей точки зрения - это что? Это не мысли. Это то, чем мы управляем мыслями. Где "живут" вера и воля? Они принадлежат личности или Душе? Это программы?

 Отправлено: 05.07.12 09:29. Заголовок: А что, если Хаос - э..

цитата:

А что, если Хаос - это лишь иной порядок. Хаос можно определить как набор случайностей.

Иной порядок - это порядок. Случайности - это действие программ, малоизвестных нам, которые трудно просчитать.
Всё это программ - порядок. Меня же интересует вопрос о самой Свободе (Хаосе), которая никак не запрограммирована

цитата:

Вера и воля с Вашей точки зрения - это что? Это не мысли. Это то, чем мы управляем мыслями. Где "живут" вера и воля? Они принадлежат личности или Душе? Это программы?

Вера, воля, воображение, программирование - 4 синонима) Посредством их мы создём мысли - сами программы. Вера/воля не живут нигде, т.к. это просто название для того что делает человек.
И личность (человек) и душа - существа. Оба могут программировать, но душа на порядки могущественнее.
Все существа - не программы, а Свободные программисты. Все. Программа - алгоритм, по которому меняется существо.


(А я-то думал, что ответил на все эти вопросы в самых первых главах )

 Отправлено: 07.07.12 11:52. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

По-моему любому существу доступна принципиально вся инфа о Мироздании.

Думаю,вся информация доступна существу - Душе. А личности нужно наладить контакт с Душой, чтобы по запросу получать от нее информацию.

И тогда согласна с тем, что способность порлучать от Души информацию -

цитата:

это один из признаков развития.

Что, по Вашему мнению, нужно для налаживания такого контакта, для обретения такой способности?

 Отправлено: 07.07.12 11:54. Заголовок: М"Айк, как по ва..

М"Айк, как по вашему, является ли такой недуг людей как, алкоголизм или наркомания, заранее спланированной программой души для данного воплощения или это приобретенный "вирус".

 Отправлено: 07.07.12 14:41. Заголовок: tony пишет: являетс..

tony пишет:

цитата:

является ли такой недуг людей как, алкоголизм или наркомания, заранее спланированной программой души для данного воплощения или это приобретенный "вирус".

Мне тоже интересно мнение автора по этому вопросу. От себя, как от астролога, могу сказать, что опыт алкоголизма отражается в натальной карте человека.

Существуют определенные положения планет и аспекты между ними, которые указывают на наличие подобной зависимости. Если аспекты гармоничные, то человек будет счастливо спиваться и не иметь через свою зависимость больших проблем, стимулирующих осознания этого опыта. Если же аспекты напряженные, то будут выстраиваться обстоятельства жизни (проблемы со здоровьем, потери работы, семейные драмы), способствующие его осмыслению.

Для меня очевидно, что программа алкоголизма изначально встроена в программу воплощения человека наряду с остальными программами.

 Отправлено: 08.07.12 09:21. Заголовок: Что, по Вашему мнени..

цитата:

Что, по Вашему мнению, нужно для налаживания такого контакта, для обретения такой способности?

Для этого нужно максимально приблизить свою сознательную систему ценностей к Основной Системе Ценностей (которую назначает душа и по которой рассчитывается радость и страх от изменения всех программ). Подробнее о системах ценностей - в книге.

Ещё для этого можно развивать магические способности, но это опасный путь.

Также чем выше общий уровень развития человека, тем выше его стойкость: душа даст человеку много ценных подсказок в щадящем режиме, прежде чем уничтожить его.

И в-четвёртых, чем выше мудрость - тем лучше человек будет понимать эти подсказки, тогда упомянутый "контакт" станет ещё сильнее.

 Отправлено: 08.07.12 09:25. Заголовок: М"Айк, как по ва..

цитата:

М"Айк, как по вашему, является ли такой недуг людей как, алкоголизм или наркомания, заранее спланированной программой души для данного воплощения или это приобретенный "вирус".

Возможны оба варианта. Алкоголизм и наркомания - блокировка гордыни, зависимости от способностей и благополучной судьбы. Если эти качества разовьются в течении текущей смертной жизни - душа может врубить эти болезни.
Если же душа заранее решила в новой смертной преодолеть эти зависимости, то она добавляет своему человеку предрасположенность к данным болезням и ситуации, способствующие их развитию. Ну а далее выбор за человеком)

 Отправлено: 08.07.12 11:15. Заголовок: А жизнь бок о бок с ..

А жизнь бок о бок с алкоголиком говорит о том, что в алкоголе (то же что и наркотики по сути) чел ище ухода от проблем перехода в состояние бездействия - программа овоща нафиг. Это вирус. Поскольку преобретается не только из-за нереализованных желаний но и индуктивным путем от окружающих.

 Отправлено: 08.07.12 20:28. Заголовок: В человеке помимо фи..

В человеке помимо физиологических систем существует и духовные, подсознательные, неконтролируемые сознанием системы. Пример реально испытанный в сибири норвежским ученым: два мужчины примерно одинаковой конституции должны пройти 2 км в мороз -18 в одной рубашке ( почти голый торс) намоченной водой. первый совершенно трезвый прошел, однако, на утро ОРЗ и т.д. Второй после допития пол литра водки прошел 1.8 км дальше его донесли, на утро только похмелье. Вывод ученый сделал такой: первый в полном сознании и понимании происходящего заблокировал программу, не дав самостоятельно решить организму проблему с неблагоприятной средой, приспособиться. Второй после дозы ваще не грузился окружающей средой, дав тем самым программе реализовать выход организма в неблагоприятной среде. особо отмечал автор, что водка никоим образом не решала механически проблемы организма. она лишь явилась тем наркотиком, вирусом благодаря которому человек не смог заблокировать программу. Как говориться все болезни от нервов. не грузись и самовосстановление поможет тебе самому. очень похоже на медитирование монахов. обладающих отменным здоровьем.

 Отправлено: 08.07.12 21:42. Заголовок: Да уж а сколько было..

Да уж а сколько было случаев то когда замерзали напрочь любители гулять под шофе. Спирт расширяет сосуды и тепло начинает улетучиваться сильнее чем обычно и да первое время будет тепло, пока жрачка в желудке будет, а потом трындец.

 Отправлено: 09.07.12 07:46. Заголовок: Здравия желаю. Вопр..

Здравия желаю.

Вопрос к автору Топора Истины. Почему Вы считаете, что что мир создан Богом из себя?
Я не нашел ответа на этот вопрос в книге, а ответ принципиален.
Вводить создание из себя как аксиому, даже не указывая, что это базовая аксиома, думаю, не верно.

 Отправлено: 09.07.12 09:00. Заголовок: Вопрос к автору Топо..

цитата:

Вопрос к автору Топора Истины. Почему Вы считаете, что что мир создан Богом из себя?

Потому что такой финт разом объясняет и множественность существ, и индивидуальный солипсизм каждого из них, и всю историю мироздания, и механику изменения числа существ.

Ну и к тому же это напрямую следует из определения Бога (которое я же сам и придумал): никого кроме него нет, и он включает в себя всё. Стало быть, он и создал это всё. Из чего? Из себя, разумеется

 Отправлено: 11.07.12 11:15. Заголовок: AntiAll пишет: Вопр..

AntiAll пишет:

цитата:

Вопрос к автору Топора Истины. Почему Вы считаете, что что мир создан Богом из себя? Я не нашел ответа на этот вопрос в книге, а ответ принципиален. Вводить создание из себя как аксиому, даже не указывая, что это базовая аксиома, думаю, не верно.

Я бы уточнил - не научно.

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Потому что такой финт разом объясняет и множественность существ, и индивидуальный солипсизм каждого из них, и всю историю мироздания, и механику изменения числа существ.

Тогда как объяснить появление самого Бога?
Что-то тут не так!
Если "программа" имеется, то она просто срабатывает при возникновении необходимых и достаточных условий для её проявления. И для этого не нужен "программист".

Тем более, что такая программа не позволяла бы вмешиваться элементам программы в её ход.

 Отправлено: 09.07.12 09:07. Заголовок: как альтернативная В..

как альтернативная Вашей точка зрения:

Бог создал из ничего (поделив его на плюс и минус) мир. Сконструировал некие законы для мира, после чего мир начал работать самостоятельно.
Такое допущение вроде не противоречит Вашему определению Бога, но существенно меняет всю картину мироздания.

Какое Ваше мнение?

 Отправлено: 09.07.12 10:10. Заголовок: Бог создал из ничего..

цитата:

Бог создал из ничего

Я не фанат пустых метафор

 Отправлено: 09.07.12 10:28. Заголовок: А под "самостоят..

А под "самостоятельно" вы что имеете ввиду? "Куда ветер подует туда и буду развиваться?" В любом случае, например, наш мир развивается по заданному алгоритму, ведь мы же наблюдаем времена года или или смену эпох и многое другое что имеет заданную направленность(программу). Да бывают сбои, такие как снег летом, но и это явление тоже можно объяснить, если знать причину, или такое поведение погоды в последнее время это переход с одной программы на другую. Может я неудачные примеры привел. А как Бог мог из ничего создать то, что мы наблюдаем, в любом случае с чего все началось так это наверное с ИДЕИ, МЫСЛЕОБРАЗА, ЧЕРТЕЖА или другими словами ЭНЕРГИИ. Я уверен, что у наших создателей будет своя точка зрения по вопросу БОГА и что из чего появилось и т.д. по иерархии. Мы слишком приметивны и псевдоразумны, чтобы мыслить в таких масштабах, мы можем только предполагать.

 Отправлено: 09.07.12 17:09. Заголовок: А под "самостоят..

цитата:

А под "самостоятельно" вы что имеете ввиду? "Куда ветер подует туда и буду развиваться?" В любом случае, например, наш мир развивается по заданному алгоритму, ведь мы же наблюдаем времена года или или смену эпох и многое другое что имеет заданную направленность(программу)

Есть программа - есть и программист. Да, мир развивается по заданным алгоритмам. И эти заданные алгоритмы тоже развиваются (меняются). Кто меняет их? - Программист. Как меняет? Своей Свободой.

цитата:

в любом случае с чего все началось так это наверное с ИДЕИ, МЫСЛЕОБРАЗА, ЧЕРТЕЖА или другими словами ЭНЕРГИИ

Если что, в моём учении этот вопрос решён вполне однозначно. Бытие не начиналось. Оно есть всегда.
Чтобы чему-то начаться, должно быть нечто, что этим чем-то не являлось. Однако небытия принципиально нет - на то оно и небытие
Бог не начинается и не заканчивается. Он меняется. Это и есть Время.

цитата:

Мы слишком приметивны и псевдоразумны, чтобы мыслить в таких масштабах, мы можем только предполагать.

Предположения оставьте новичкам и обывателям. Пора уже открыть глаза и начать видеть, что тут происходит.
И принимать конкретные решения.

 Отправлено: 11.07.12 11:36. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Есть программа - есть и программист.

Совсем не факт. Если была программа, тогда всё разнообразие просто не было бы возможно. А если есть разнообразие, следовательно имеется фактор незапрограммированной вариабельности.

 Отправлено: 09.07.12 18:33. Заголовок: М"Айк я не в кое..

М"Айк я не в коем случае не хотела никого обидеть под фразой " Мы слишком приметивны и псевдоразумны "( здесь имеется ввиду большая часть человечества), а ваше учение - это действительно высокий труд. Вот только тяжело как- то себе в голове уложить вашу позицию " Бытие не начиналось. Оно есть всегда ", хотя если посидеть, и углубиться в этот вопрос - действительно так и выходит. Ну а по поводу вашего лозунга "Пора уже открыть глаза и начать видеть, что тут происходит.
И принимать конкретные решения", то после узучения Топора многое стало видится по другому и на людей по другому смотришь, даже не смотришь, а присматриваешься, новости по другому воспринимаются ну и т.д. Кстати хоть Топор и читается на одном дыхании, но некоторые техники тяжело представить без примера из жизни. Может человек вашего уровня и поймет все на раз, а только начинающий будет ломать голову. И вообще у меня такое впечатление, что вы ученый маг.

 Отправлено: 09.07.12 18:59. Заголовок: Хорошо что Топор пом..

Хорошо что Топор помог вам усовершентсвовать свои взгляды на мир)) Возможно он также поможет реализовать эти новые взгляды на практике

цитата:

но некоторые техники тяжело представить без примера из жизни

А какие именно? Уж не мастерского ли уровня? Если да - то не удивительно. Ведь их почти никто не умеет выполнять - вот и примеры на ум не приходят))

цитата:

И вообще у меня такое впечатление, что вы ученый маг.

Разве что теоретик магии. Пока. Мои способности пока недостаточно открыты для качественной магии, да я и не сильно стремлюсь их развивать в этом направлении. Но узнавать, как работает магия для меня крайне интересно)

 Отправлено: 09.07.12 22:43. Заголовок: Да, вы правы, мастер..

Да, вы правы, мастерские техники тяжелы для понимания, но на то они и мастерские. И цели к которым вы призываете в конце книги так же расчитаны на мастеров? А вообще Топор вдохновляет, только почему то немного не по себе, когда уже знаешь, что практически все события расписаны заранее, а особенно в тех главах где вы описываете взаимосвязь между душой и личностью вообще грустно становится - не понял истинной цели души, то все game over или на фармацевтику работать, но по сути так и получается по жизни- примеров полно.

 Отправлено: 09.07.12 23:14. Заголовок: И цели к которым вы ..

цитата:

И цели к которым вы призываете в конце книги так же расчитаны на мастеров?

"Планетарное Преобразование"? Не, если хотим выжить в новом обществе - то тут придётся поработать всем - и мастерам, и новичкам, и даже тем, кто вообще далёк от философии и эзотерики Кто не будет соответствовать повышенным требованиям (имеется в виду уровень развития мировоззрения и осознанности) - тому будут активно помогать неприятностями и невзгодами, а в особо запущенных случаях - смертями.

Что же касается главных одиночных миссий: пути мудреца, программиста и истины - для всех. Путь мага - только для мастеров (да и то - для самых мудрых), ибо он весьма опасен.

Кооперативные миссии - тоже для всех, но мастер не умрёт, выполняя их

цитата:

немного не по себе, когда уже знаешь, что практически все события расписаны заранее

Расписаны, но только важные. Да и их в принципе можно самовольно менять. Обычно это делается косвенно: к примеру, предписано человеку с иссякающим запасом энергии благополучия попасть в катастрофу и умереть, но он успевает за малое время сильно измениться - пересмотреть взгляды на мир, убавить энергию разрушительных программ, усилить энергию созидательных - и тогда он уже не помрёт, а отделается парой ушибов. Если изменения будут ещё благоприятней - вообще не попадёт в катастрофу.
Жизненный сюжет меняется по ходу самой жизни

цитата:

вообще грустно становится - не понял истинной цели души, то все game over или на фармацевтику работать

Я так понял, истинная цель души сосредоточена не столько на форме, типа "занимайся этим делом и только этим", а на содержании - "делай всё что хочешь, только идеально проходи любой страх, не завись от ценностей и удерживай максимум радости")

 Отправлено: 10.07.12 12:26. Заголовок: Все таки я думаю, чт..

Все таки я думаю, что и социально личность себя должна реализовать наравне с внутренним содержанием, своего рода должен быть баланс. Тогда можно считать, что ты реализовал себя по максимуму. А какое место вы отводите в своем учении материальной стороне жизни человека? Кстати многие учения говорят о том, что вслед за истинной целью души(содержанием) подтягивается и материальное, но почему тогда все так называемые старцы или великие святые были бедными и много примеров великих хороших людей с трагической судьбой или тяжелой жизнью да и еще на грани нищеты, а тот же Сталин(который был оказывается великим эзотериком) жил и умер себе спокойно и благополучно. Или тут порыта так называемая личная карма или судьба отдельного человека.

 Отправлено: 10.07.12 13:20. Заголовок: А какое место вы отв..

цитата:

А какое место вы отводите в своем учении материальной стороне жизни человека?

Материальная сторона - такое же средство для выполнения ценных программ, как и моральная, как и "более возвышенная" и одухотворённая. Правила те же: зависишь - потеряешь. Потери реализуются через неприятности по судьбе, а в запущенных случаях травмы и болезни.
Однако надо заметить, что ценность материальных благ не слишком велика. Те же отношения, способности, управление, власть - гораздо ценнее и приносят намного большую радость. И это можно использовать двумя путями:
1) Если зависимость от высоких духовных ценностей критически возрастает - душа заставляет человека сконцентрироваться на материальном - и это будет временная спасительная мера, которая позволит ему протянуть ещё немного, пока не увеличится зависимость также и от материальных благ.
2) Если концентрация на материальном превышает безопасный порог - душа заставляет человка сконцентрироваться на более духовных ценностях. Тот же механизм временного спасения
Ну а цель всё та же: избавиться от страха (включая зависимость от всех ценностей) и максимизировать радость.

цитата:

Кстати многие учения говорят о том, что вслед за истинной целью души(содержанием) подтягивается и материальное

Материальные блага щедро даруются человеку, если:
1) он от них не зависит
2) он не зависит также и от тех ценностей, для которых материальные ценнсоти являются средством.
3) он на них концентрируется.

цитата:

но почему тогда все так называемые старцы или великие святые были бедными и много примеров великих хороших людей с трагической судьбой или тяжелой жизнью да и еще на грани нищеты

Нищета, тяжёлая жизнь и трагическая судьба - превосходные средства для усмирения не в меру разросшейся гордыни и зависимости от высокодуховных ценностей (таких как мораль, нравственность...). У ваших т.н. "старцев, великих святых и хороших людей" оказывается было не очень удачное мировоззрение.

цитата:

Сталин(который был оказывается великим эзотериком) жил и умер себе спокойно и благополучно

Поддрежка со стороны эгрегора страны (возможно и кого-то покруче) для вип-персоны, которому полагалось сыграть свою судьбоносную роль.

 Отправлено: 10.07.12 23:21. Заголовок: М"Айк вы пишите:..

М"Айк вы пишите: "если хотим выжить в новом обществе - то тут придётся поработать всем - и мастерам, и новичкам, и даже тем, кто вообще далёк от философии и эзотерики "
А разве возможно выжить новому обществу на той программе по которой в настоящее время развивается человечество ,или по другому скажу, по которой развивают человечество. Ведь существующий Эгрегор этого человечества не сдаст свои позиции, и любое учение, которое открывает глаза людям на мир будет гасится, а не развиваться, или будет существовать, но в кругу ограниченного числа последователей. Если массы намеренно держат в дезинформации, значит это кому то и для чего то нужно и этот кто то о-очень крут.

 Отправлено: 11.07.12 07:57. Заголовок: Ведь существующий Эг..

цитата:

Ведь существующий Эгрегор этого человечества не сдаст свои позиции, и любое учение, которое открывает глаза людям на мир будет гасится, а не развиваться, или будет существовать, но в кругу ограниченного числа последователей.

Верно - эгрегор человечества будет сопротивляться переменам и будет продолжать налегать на свои самоубийственные программы. Однако переход человечества на новый уровень развития, как мне видится, спонсируется кое-кем покруче - самим планетарным эгрегором. Поэтому рано или поздно, большими разрушениями или малыми - но переход будет осуществлён. И начальный его этап путём принудительных неприятностей в масштабе всего человечества мы уже наблюдаем.

 Отправлено: 11.07.12 11:50. Заголовок: Тогда как объяснить ..

цитата:

Тогда как объяснить появление самого Бога?

Никак. Появления Бога не было.

цитата:

Если "программа" имеется, то она просто срабатывает при возникновении необходимых и достаточных условий для её проявления. И для этого не нужен "программист".

Всё в общем-то до смешного просто:
Программист - существо. Программа - алгоритм изменения.
Одно без другого не существует в принципе. Изменение логиченски не возможно без того, кто изменяется. Существо логически не возможно без своего бытия - изменения.

цитата:

Если была программа, тогда всё разнообразие просто не было бы возможно. А если есть разнообразие, следовательно имеется фактор незапрограммированной вариабельности.

Это я называю Свободой или Хаосом. Чтобы программировать нужны свободные волевые решения. Незапрограммированные и не предсказуемые.

 Отправлено: 11.07.12 17:42. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Никак. Появления Бога не было.

А что было? Кто создал программу? Или что там у вас.., "существо"?
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Программист - существо. Программа - алгоритм изменения.Одно без другого не существует в принципе. Изменение логиченски не возможно без того, кто изменяется. Существо логически не возможно без своего бытия - изменения.

0Правильно, нет программы без программиста. Но если програмист не элемент программы, то его тоже нет. как и пронраммы.
Поэтому мне интересно, а что есть? какие элементы создают алгоритм развития материи и её изменения?
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Это я называю Свободой или Хаосом. Чтобы программировать нужны свободные волевые решения. Незапрограммированные и не предсказуемые.

Чьи волевые решения? Постоянно утыкаемся в необъяснимое!

 Отправлено: 11.07.12 18:26. Заголовок: А что было? Кто созд..

цитата:

А что было? Кто создал программу? Или что там у вас.., "существо"?

Существа, боги, люди, "программисты" - называйте как угодно. Они создают программы. Бог не появлялся и не прекращался - он есть всегда.

цитата:

Поэтому мне интересно, а что есть? какие элементы создают алгоритм развития материи и её изменения?

Есть всё, о чём бы вы ни подумали. Алгоритмы развития материи могут создавать любые существа в той или иной степени. В основном это делают маги, души и демиурги.

цитата:

Чьи волевые решения? Постоянно утыкаемся в необъяснимое!

Любого существа. Всё объяснено - нет, даже разжёвано - в книге.

 Отправлено: 11.07.12 19:11. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Существа, боги, люди, "программисты" - называйте как угодно. Они создают программы. Бог не появлялся и не прекращался - он есть всегда.

А что, не было такого состояния. когда не было никаких существ? Кто ТОГДА создавал программы?

 Отправлено: 11.07.12 19:27. Заголовок: А что, не было таког..

цитата:

А что, не было такого состояния. когда не было никаких существ? Кто ТОГДА создавал программы?

Не было. Обычное логическое противоречие, которое я также подробно разжевал в главе "Смерть", там где идёт речь о т.н. небытии.

Сначала провозглашаем бытие (состояние существа), и тут же провозглашаем небытие (не было никакх существ)
Можно написать много наукообразного бреда на эту тему - а толку-то? - противоречие оно и есть противоречие. Единственная польза - потренировать на нём ум.

 Отправлено: 12.07.12 00:42. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Не было. Обычное логическое противоречие, которое я также подробно разжевал в главе "Смерть", там где идёт речь о т.н. небытии.

Причём тут смерть? Чтобы кто-то "умер" нужно, чтобы этот кто-то возник для смерти.
Я поставил вопрос о том предшествии появления любого существа, которое способно хоть как-то создавать программу жизни.

 Отправлено: 12.07.12 08:47. Заголовок: Я поставил вопрос о ..

цитата:

Я поставил вопрос о том предшествии появления любого существа, которое способно хоть как-то создавать программу жизни.

"Бог", "существо" и "жизнь" - 3 синонима. Они не появлялись, не создавались, не прекращались, не исчезали.

 Отправлено: 12.07.12 09:54. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

"Бог", "существо" и "жизнь" - 3 синонима. Они не появлялись, не создавались, не прекращались, не исчезали.

Предлагаете принять на веру? Еще одна догма? Еще одна религия?
Хорошо, тогда должно быть точно известно всё остальное: например, что такое жизнь?

 Отправлено: 12.07.12 09:58. Заголовок: Предлагаете принять ..

цитата:

Предлагаете принять на веру?

Предлагаю прочитать книгу и увидеть доказательства.

цитата:

что такое жизнь?

Изменение.

 Отправлено: 12.07.12 10:16. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Предлагаю прочитать книгу и увидеть доказательства.

Нет там доказательств. Там такие же лозунги как и здесь, вместо конкретных ответов. Например : "Что такое жизнь?" - "Изменение".
Ну, очень глубокая мысль! Вы, случайно, не философ?

 Отправлено: 12.07.12 10:20. Заголовок: Не вяжется с тем, чт..

Не вяжется с тем, что вы знали о жизни ранее, да? Вы бы узнали ещё и не такое если бы действительно прочитали и обдумали больше чем пару страниц из книги.
Но вы походу не читали её и не собираетесь читать. Тогда к чему все эти вопросы?

 Отправлено: 12.07.12 10:31. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Не вяжется с тем, что вы знали о жизни ранее, да?

Не всё, так скажем. Ваша идея не нова но она очень ограничена. Закольцована, что ли...
Книгу я прочел. Поэтому могу даже детально высказать моё несогласие с Вашим подходом к анализу.

В самом начале ошибка, которая легла в основу фундамента построения:

цитата:

Истиной я называю причинно-следственную связь между событиями...Истина относительна – она меняется

Истина - это то, что есть. Она не меняется, а что же меняется? Меняется совокупность сведений о причинно-следственных связях. Поэтому возникает искажение истины и неверная интерпретация причинно-следственных связей. Согласны?

 Отправлено: 12.07.12 10:35. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Но вы походу не читали её и не собираетесь читать. Тогда к чему все эти вопросы?

Читаю. А вопросы для того, чтобы уяснить, насколько этот трактат соотносится с Новой Физикой и нет ли логических ошибок и в Новой Физике.

 Отправлено: 12.07.12 10:41. Заголовок: Истина - это то, что..

цитата:

Истина - это то, что есть. Она не меняется, а что же меняется? Меняется совокупность сведений о причинно-следственных связях. Поэтому возникает искажение истины и неверная интерпретация причинно-следственных связей. Согласны?

Эта моя т.н. "ошибка" - основная идея, на которой базируется вся теория Топора. Если вы не поняли этого - значит вы не поняли Топор.
Истина - это то, что есть. То есть всё. Всё меняется. Любой может проверить. Есть только 1 существо - для вас это вы сами. Совокупность сведений - это и есть всё то, что у вас есть. Вы сами всё это придумали. Вашу "истину" придумали вы. Ваши "интерпретации причинно-следственных связей" - придумали тоже вы.
Доказательство - любой момент вашей жизни. Просто раскройте глаза и убедитесь: вы сами - своя истина.

цитата:

Книгу я прочел. Поэтому могу даже детально высказать...

Прочли? Тогда время детального высказывания прошло. Сила Топора - в его техниках. Пора перейти от болтовни к делу. Итак, какие техники вам удалось провести? Какой эффект?

 Отправлено: 12.07.12 11:02. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Эта моя т.н. "ошибка" - основная идея, на которой базируется вся теория Топора. Если вы не поняли этого - значит вы не поняли Топор.

Ваша логика хромает даже сейчас. Вы забываете, что истина не зависит от того, что о ней известно человеку. Насколько искатель истины точен в своём исследовании, настолько более успешна его жизнь. Только совокупный опыт многих "искателей" может проявить ИСТИНУ, а Вы поступаете в разрез изучению Истины.
Все причинно-следственные связи невозможно проследить одному человеку, поэтому нужно обращать внимание на "пробелы", иначе всё строение развалится. Вы претендуете на супер-теорию, отвергая опыт других людей.

Даже несмотря на то, что всё изменяется, это изменяется не хаотично, а в соответствии с законами природы. Вот об этих законах, том, что их порождает и как мне и хотелось бы узнать из Вашего трактата. Почему? Потому что у меня на этот счет есть свои выводы, более конкретные...
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Совокупность сведений - это и есть всё то, что у вас есть.

Совокупность сведений в необработанном виде так и останутся сведениями. Их ценность кристаллизуется только тогда, когда одно не противоречит другому. М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Сила Топора - в его техниках.

Я пока до техник Топора не дошел, но они мне и не требуются, у меня нет проблем с моей жизнью.
Ведь чтобы выполнять какие-то техники, нужно понимать - ЗАЧЕМ и что из этого получится?

 Отправлено: 12.07.12 11:14. Заголовок: Вы забываете, что ис..

цитата:

Вы забываете, что истина не зависит от того, что о ней известно человеку

Опять же вы это только что придумали. А я придумал по-другому. Наши истины снова различились, вновь подтверждая мои слова

цитата:

Насколько искатель истины точен в своём исследовании, настолько более успешна его жизнь

Истины бывают различны по силе. Чем сильнее истину найдёшь или создашь - тем успешнее будет твоя жизнь

цитата:

а Вы поступаете в разрез изучению Истины.

Вашему учению. Но учений много

цитата:

Вы претендуете на супер-теорию, отвергая опыт других людей.

Весь опыт, все истины, придуманные другими людьми я учитываю. И я знаю, что они зачастую слишком слабы, чтобы успешно применять их на практике. А вот мои истины напротив - классно работают.

цитата:

Я пока до техник Топора не дошел

Сначала вы сказали что прочитали книгу. Теперь выясняется, что вы не добрались даже до самой первой техники. Послушайте: мне не очень интересно вразумлять глупых новичков, которые даже не соизволили ознакомиться с инфой, которую я предлагаю, но которым уже не терпится познакомить меня со своей "Великой Мудростью". Возвращайтесь тогда, когда прочтёте всё и если к этому времени у вас ещё останется желание говорить.

 Отправлено: 12.07.12 11:26. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Опять же вы это только что придумали. А я придумал по-другому. Наши истины снова различились, вновь подтверждая мои слова

Это не придумано. Это проверка опытом, на практике, так сказать. Поэтому, моя истина подтверждается фактом, а Ваша остается на словах...
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Истины бывают различны по силе. Чем сильнее истину найдёшь или создашь - тем успешнее будет твоя жизнь

Вы снова путаете истину с представлениями о ней. В качестве примера: возьмите слово "стол". У каждого возникнет такой образ стола, какой он видел, трогал или сделал. Но если взять конкретный стол и подвести к нему двух человек с разными представлениями о столе, то они придут к общему выводу: стол такой-то и такой-то. Вот это уже будет Истиной, которая проверена посредством личного опыта двоих людей. И чем больше об этой истине узнает людей, тем лучше для людей.
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Вашему учению. Но учений много

Я, кажется, написал ИЗУЧЕНИЮ. Изучение отличается от учения. Не так ли? Мимо очередного учения можно пройти мимо, а вот мимо изучения истины не пройдешь. Ведь мы все в ней.
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Весь опыт, все истины, придуманные другими людьми я учитываю.

Что-то не заметно. Вам больше нравится учить, чем прислушиваться и изучать.
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Теперь выясняется, что вы не добрались даже до самой первой техники.

Я их прочитал, но выполнять не собираюсь. Зачем?
Чтобы стать таким же высокомерным как Вы? Похоже. что доброму Ваши техники не учат...

Теория становится ценной только тогда, когда в ней есть ключ, открывающий любую дверь. В Вашей теории я такого ключа не увидел.

 Отправлено: 12.07.12 11:36. Заголовок: Это не придумано. Эт..

цитата:

Это не придумано. Это проверка опытом, на практике, так сказать. Поэтому, моя истина подтверждается фактом, а Ваша остается на словах...

Не знаю, что там у вас, но все положения Топора подтвердились на моём опыте - для того я и писал этот трактат.

цитата:

Но если взять конкретный стол и подвести к нему двух человек с разными представлениями о столе, то они пидут к общему выводу: стол такой-то и такой-то.

Нифига подобного. Взяли конкретный трактат - "Топор Истины" - у вас получилось одно представление о нём, а у меня другое. Стол слишком прост, а программы физического восприятия у двух людей почти одинаковы, поэтому созданные ими истины о столе будут похожи. Но всё равно различны.

цитата:

Мимо очередного учения можно пройти мимо, а вот мимо изучения истины не пройдешь

Ок, изучайте дальше. Повторяю вопрос: нафига вам Топор? Основная сила топора - техники, но они вам не нужны. Тогда что нужно? Спорить? Это не ко мне.

цитата:

Что-то не заметно. Вам больше нравится учить, чем прислушиваться и изучать.

Для того я и создал тему - чтоб учить. Как захочу прислушаться к конкретно вашей мудрости - я вас уведомлю

цитата:

Похоже. что доброму Ваши техники не учат...

Во-первых мои техники учат уничтожить всё то, что вы знали о жизни ранее. Убить старого себя. Я кажется в самом начале об этом предупредил. Но зачем вам это? По-моему вам и так хорошо

 Отправлено: 12.07.12 11:56. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Не знаю, что там у вас, но все положения Топора подтвердились на моём опыте - для того я и писал этот трактат.

Опыт подтверждается и без "Топора". Опыт и есть истина, а вот его интерпретация уже субъективизм, то есть только отражение истины в преломлении личных качеств. Поэтому, Ваше понимание недостаточно для описания истины. Более того, закладывает в человека завышенное самомнение, хотя далеко не каждый даже поймет то, что Вы написали. Так что, если уж Вы взяли на себя ответственность чему-то научить, то надо бы и азбуку с грамматикой приложить для начала. Иначе, каждый будет интерпретировать по мере своей подготовки к информации (сведениям).
Ведь, насколько я понял, Ваш трактат направлен на обучение тех, кто сам не способен выбраться из болота.
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Нифига подобного. Взяли конкретный трактат - "Топор Истины" - у вас получилось одно представление о нём, а у меня другое

Вот в этом и вся слабость Вашего трактата, о чём я и указал выше. Стол есть стол, его трудно интерпретировать по-разному, если он у Вас перед глазами. В случае с трактатами всё отличается тем, что каждый воспринимает слова в соответствии с ёмкостью предварительного жизненного опыта и понимания смысла слов.
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Ок, изучайте дальше. Повторяю вопрос: нафига вам Топор? Основная сила топора - техники, но они вам не нужны. Тогда что нужно? Спорить? Это не ко мне.

Ваш Топор - часть информационного потока. который оказывает определенное воздействия на человека, поэтому мне интересно узнать качество этого потока и показать его ценность или бесполезность...

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Во-первых мои техники учат уничтожить всё то, что вы знали о жизни ранее.

Я как-то и без Ваших техник нашел "техники"... Поэтому меня и заинтересовал еще один подход к этому, а также то, что же тут ломают?
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Убить старого себя.

Сколько же можно? При каждой смерти мы себя убиваем и рождаемся новым. Другое дело - правильно перестроить мышление в соответствии с опытом и новой информацией. А так, ломать не строить, поэтому и назвали Топор? У многих ли после разрушения останутся силы для построения нового себя? Или Вам наплевать на таких слабаков?

 Отправлено: 12.07.12 12:05. Заголовок: Иначе, каждый будет ..

цитата:

Иначе, каждый будет интерпретировать по мере своей подготовки к информации (сведениям).

каждый так всегда и делает. вот вы сейчас например

цитата:

Ведь, насколько я понял, Ваш трактат направлен на обучение тех, кто сам не способен выбраться из болота.

Как видите, нет: вы же не спешите обучаться)) Нет, Топор Истины - для уже достаточно подготовленных, высокоразвитых людей. Любителям болот нужно начать с чего-то попримитивней

цитата:

Стол есть стол, его трудно интерпретировать по-разному, если он у Вас перед глазами

Однако это происходит. Причём всегда))

цитата:

поэтому мне интересно узнать качество этого потока

Надеюсь, теперь-то вы узнали? Если да, то пора закругляться, не так ли?

цитата:

У многих ли после разрушения останутся силы для построения нового себя? Или Вам наплевать на таких слабаков?

У единиц. Поэтому вам придётся отречься от Топора - вы похоже пока ещё не готовы к такой серьёзной мировоззренческой перетряске.

 Отправлено: 12.07.12 13:20. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

каждый так всегда и делает. вот вы сейчас например

Зачем тогда нужны трактаты? Ведь они что-то там трактуют, а значит претендуют на истину в последней инстанции, ну или почти в последней...
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Как видите, нет: вы же не спешите обучаться))

А кто Вам сказал, что я в болоте? Да и Ваш трактат совсем не для продвинутых, а для примитивных, которые во что-то там верят. Или Вы сами не читали того, что пишете?
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Однако это происходит. Причём всегда))

Это передергивание и искажение объективной реальности. Ни один нормальный человек не скажет, что у квадратного четырехногого стола круглая столешница и одна ножка. А вот слова, которые не подкрепляются объектами реальности можно трактовать по-разному, чем Вы и занимаетесь. А где опора на действительность?
Вот Вы написали: "Итак, ощущения, мысли и эмоции – вот из чего состоит его жизнь". А куда Вы спрятали действия человека, как ответную реакцию на восприятие? Ведь именно действие является проявлением того, что есть человек. Поэтому, восприятие, которое искажается различными трактатами, может привести к неразумным действиям. В то время. как видя перед собой стол, человек его обойдет, или поставит на него компьютер и напишет трактат?
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Надеюсь, теперь-то вы узнали? Если да, то пора закругляться, не так ли?

У меня кредо - узнал сам расскажи другому... Особенно, если это касается последствий определенных действий, которые неразумный человек может совершить, прочтя подобный трактат.
В Топоре очень много реальных ячеек, знакомых по опыту почти каждому, но много и таких, которые интерпретированы Вами ложно. В соответствии с ВАШИМИ неполными представлениями о мире.
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

У единиц. Поэтому вам придётся отречься от Топора - вы похоже пока ещё не готовы к такой серьёзной мировоззренческой перетряске.

Тут нет никакой перетряски. Это всё балабольство. Вы придумали какую-то программу, а как и почему она работает нет ни слова. Поэтому пришлось придумать еще и программиста и много еще разных сущностей...
Всё никак от божественного промысла отказаться не можете? Поэтому Вас и не волнуют другие люди и не интересует, что получится в результате применения Вашего топора.

 Отправлено: 12.07.12 13:34. Заголовок: Зачем тогда нужны тр..

цитата:

Зачем тогда нужны трактаты?

Затем же, зачем нужны учебники по физике и инструкции по сбору мебели. Топор Истины - просто сборник инструкций.

цитата:

А кто Вам сказал, что я в болоте?

Вы сами только приняли эту мою идею на себя, подтвердив моё предположение. Плюс все ваши предыдущие речи говорят о том же. Я вижу в них страх. Который влечёт весьма жалковатые попытки защитить обрушающуюся картину мира. Это прекрано мне знакомо

цитата:

Это передергивание и искажение объективной реальности.

Которую сочинет каждый субъект на свой лад

цитата:

Ни один нормальный человек не скажет, что у квадратного четырехногого стола круглая столешница и одна ножка.

Слепой ещё и не такое скажет

цитата:

А где опора на действительность?

Моё учение для тех кто уже достаточно смел для того, чтобы самому создавать свою действительность

цитата:

А куда Вы спрятали действия человека, как ответную реакцию на восприятие?

О своих действиях вы узнаёте по ощущениям.

цитата:

В Топоре очень много реальных ячеек, знакомых по опыту почти каждому, но много и таких, которые интерпретированы Вами ложно.

Ложно, правдиво... не важно. Эффективно - вот и всё, что мне надо

цитата:

Всё никак от божественного промысла отказаться не можете?

Невозможно отказаться... от Себя

 Отправлено: 12.07.12 14:01. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Затем же, зачем нужны учебники по физике и инструкции по сбору мебели. Топор Истины - просто сборник инструкций.

Учебники нужны для того, чтобы научиться и понять то, что изучаешь, применив на практике. А вот инструкции не нуждаются в том, чтобы человек умел, они просто помогают "ребенку" правильно сложить кубики. То есть, помощь липовая. Без инструкций человек снова не сможет ничего нового сложить, так как не научился думать и делать выводы.

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Вы сами только приняли эту мою идею на себя, подтвердив моё предположение. Плюс все ваши предыдущие речи говорят о том же. Я вижу в них страх. Который влечёт весьма жалковатые попытки защитить обрушающуюся картину мира. Это прекрано мне знакомо

Снова самомнение? Это Ведь Вы среагировали на моё слово "болото". Вернитесь назад немного. А оно у меня напросилось при чтении следующих Ваших слов из трактата:

цитата:

Ну так что, вы готовы послать к чертям весь тот бред, коим вас потчевали на протяжении всей жизни? Сказки учёных, пропаганду религиозных фанатиков, «эпохальные откровения» мистических гуру всех мастей, а также разношёрстные своды «вселенских законов» эзотериков? Вы опробовали на себе всё это, но так и не нашли реальных ответов? Напротив: вы реально устали от засилья глупости и лжи? Если да, то судьба в вас не ошиблась, дав вам эту книгу, и вы действительно готовы к переходу.

И тут же Вы решили, что без Вашего трактата никто не способен найти реальные ответы? У меня уже давно обрушилась эта шелуха, и найдены реальные ответы. Поэтому мне легко разобраться, где Вы выдумываете "истину", а где она сама проявляется.
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Которую сочинет каждый субъект на свой лад

Более точно будет - каждый субъект проявляет на свой лад в меру своих способностей. А сочинительство от нехватки событийных сообщений реальности. Вот Вы пытаетесь защититься, следовательно боитесь за свою теорию, боитесь её слабых мест, которые могут расшатать возведенную Вами "новую" картину.
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Слепой ещё и не такое скажет

Это неадекватное замечание. Я говорил о двух нормальных людях, слепой не входит в норму.
Что-то Вы невнимательны...Это тоже своего рода слепота...
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

О своих действиях вы узнаёте по ощущениям.

Опять не впопад. Не будь действий, не будет ощущений. Не будет ощущений, не будет действий. Это причинно-следственная связь, которую нельзя описать простой зависимостью. При действии А не обязательно будет Б, так как к этому А добавилась очень большой довесок в виде предыдущих действий и мыслей. Чем примитивнее существо, тем более презсказуемы его действия.

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Ложно, правдиво... не важно. Эффективно - вот и всё, что мне надо

Ну и чем Вы отличаетесь от папуаса, который наловчился руками хватать рыбу из реки? Эффективно же!
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Невозможно отказаться... от Себя

Чтобы стать Богом, нужно пройти очень долгий путь познания всех причинно-следственных связей истины.
А чтобы пройти быстрее, нужно найти ключ. Алгоритм. Что-то я не заметил в Вашем трактате никаких алгоритмов. Может не увидел, так подскажите, на какой странице.

 Отправлено: 12.07.12 14:17. Заголовок: Всё больше слов... в..

Всё больше слов... всё меньше смысла)))

цитата:

У меня уже давно обрушилась эта шелуха, и найдены реальные ответы.

Тогда почему вы начали читать Топор? Он только для тех, у кого нет пока реальных ответов.

цитата:

боитесь её слабых мест, которые могут расшатать возведенную Вами "новую" картину.

Укажите хоть одно слабое место, хоть одно положение. которое не подтвердилось на практике - и тогда я распечатаю и съем свой трактат

цитата:

Это неадекватное замечание. Я говорил о двух нормальных людях, слепой не входит в норму.

Слепой может орать, что он нормальный)) В нашем обществе часто именно так и поступают

цитата:

Опять не впопад. Не будь действий, не будет ощущений. Не будет ощущений, не будет действий.

Мысль ---> ощущение
Мысль ---> физическое действие ---> ощущение.
Возможен и тот и другой путь - и с физ. посредником и без него.

цитата:

Ну и чем Вы отличаетесь от папуаса, который наловчился руками хватать рыбу из реки? Эффективно же!

Я предлагаю кое-что покруче рыбы. Сборник программ (законов) по которым работает Мироздание. Надо - берите. Не надо - проходите мимо.

цитата:

А чтобы пройти быстрее, нужно найти ключ. Алгоритм. Что-то я не заметил в Вашем трактате никаких алгоритмов. Может не увидел, так подскажите, на какой странице.

Для тех кто в танке - повторяю третий раз: сила Топора не в болтовне, а в техниках. Они выделены зелёным шрифтом.

 Отправлено: 12.07.12 14:53. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Тогда почему вы начали читать Топор?

Я объяснил выше:
Алис пишет:

цитата:

Ваш Топор - часть информационного потока. который оказывает определенное воздействия на человека, поэтому мне интересно узнать качество этого потока и показать его ценность или бесполезность...

Алис пишет:

цитата:

чтобы уяснить, насколько этот трактат соотносится с Новой Физикой и нет ли логических ошибок и в Новой Физике.

Достаточно поводов для чтения?
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Укажите хоть одно слабое место, хоть одно положение. которое не подтвердилось на практике - и тогда я распечатаю и съем свой трактат

Вы приводите только часть правды, прекрасно понимая, что другая часть сотрет всю доказательность Ваших размышлений.
Кроме того, я уже указал на парочку слабых мест:
Алис пишет:
1.

цитата:

Чтобы кто-то "умер" нужно, чтобы этот кто-то возник для смерти. Я поставил вопрос о том предшествии появления любого существа, которое способно хоть как-то создавать программу жизни.

2. Алис пишет:

цитата:

Теория становится ценной только тогда, когда в ней есть ключ, открывающий любую дверь. В Вашей теории я такого ключа не увидел.

А вот еще одно слабое звено в доказательной базе:

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Любой может проверить. Есть только 1 существо - для вас это вы сами.

Каждый может проверить, что кроме него самого полно других существ.
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Слепой может орать, что он нормальный)) В нашем обществе часто именно так и поступают

Пока он сидит на стуле и не движется, он может орать, сколько угодно. СтОит ему встать и сделать пару шагов, как его обман тут же станет виден.
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Мысль ---> ощущение Мысль ---> физическое действие ---> ощущение. Возможен и тот и другой путь - и с физ. посредником и без него.

Ох! Сколько сразу сомнительных связей и терминов! Но пока не будем касаться их расшифровки...
Замечу только, что действие совершает и бактерия, выбирая правильное положение по отношению к объекту внешнего раздражения...Вряд ли её способ мышления можно сравнивать даже с образом мышления таракана, не говоря уж о человеке. Как видим, дело тут в количестве и качестве составляющих мыслительного аппарата.
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Я предлагаю кое-что покруче рыбы. Сборник программ (законов) по которым работает Мироздание. Надо - берите. Не надо - проходите мимо.

Сборник программ? Мне не нужен сборник инструкций для передвижения слепых, мне нужен ключ. Алгоритм работы всех программ. Он есть в Вашем Трактате?

 Отправлено: 12.07.12 15:03. Заголовок: Достаточно поводов д..

цитата:

Достаточно поводов для чтения?

Да. А флуд в этой теме тоже помогает что-то там уяснить? Я предполагал, что читать будут люди с другими целями - желанием развить себя и узнать мир лучше.

цитата:

А вот еще одно слабое звено в доказательной базе: М'Айк-Лжец пишет: цитата: Любой может проверить. Есть только 1 существо - для вас это вы сами. Каждый может проверить, что кроме него самого полно других существ.

Смотрю - и втжу только своё восприятие. Картинки-"другие" существа, которых придумал я.
Давайте как-то что ли посерьёзнее, а то как дошло до конкретных примеров - сразу ваша мудрость куда-то подевалась. Давайте конкретно: называйте любую ситуацию и назыайте в чём инструкции Топора не работают. Так хоть польза от вашего флуда будет какая-то

цитата:

Пока он сидит на стуле и не движется, он может орать, сколько угодно. СтОит ему встать и сделать пару шагов, как его обман тут же станет виден.

И я увидел этот обман. Оказалось, что почти всё классическое знание о мире - чистейшая ложь Как-то так. Включая ваши излияния об "истине"))

цитата:

мне нужен ключ. Алгоритм работы всех программ. Он есть в Вашем Трактате?

Да. Только придётся прочесть дальше десятой страницы. Подумайте ещё раз - оно вам точно надо?

 Отправлено: 12.07.12 15:39. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Да. А флуд в этой теме тоже помогает что-то там уяснить? Я предполагал, что читать будут люди с другими целями - желанием развить себя и узнать мир лучше.

Неожиданный вопрос от человека, который претендует научить других развитию и лучшему знакомству с миром!
Для того, кто хочет что-то узнать, всё является уроком и школой его развития. Даже флуд, если эффективность "лова рыбы" позволяет находить её и в бурной, многоводной реке. Вещь в себе не развивается. Только внешние контакты могут привести систему к перестройке.
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Смотрю - и втжу только своё восприятие. Картинки-"другие" существа, которых придумал я.

Какие картинки? А если эта "картинка" Вам по лицу да "нарисованным" кулаком? Синяк тоже будет картинкой?
Вот Вас занесло в иллюзию!
А с кем Вы тут уже пол дня разговариваете методом пересыла печатной информации? Сам с собой, что ли?
Я уже полно примеров привел. В чем будет польза Топора при ударе Вас по челюсти?
И когда я услышу ответы на мои простые вопросы?

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Оказалось, что почти всё классическое знание о мире - чистейшая ложь

Значит не всё чистейшая ложь! Ай-яй-яй! Как же кто-то сумел постичь истину без Топора?

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Да. Только придётся прочесть дальше десятой страницы. Подумайте ещё раз - оно вам точно надо?

Я уже на 138. Ключа нет. Одна вода. Или флуд.
Где зерна истины? Где алгоритм, который в конкретном удобоваримом объеме сможет использовать любой читающий?
Неужели Вы думаете, что в Вашем трактате есть хоть что-то новое и неожиданное для меня?

 Отправлено: 12.07.12 15:52. Заголовок: Какие картинки? А ес..

цитата:

Какие картинки? А если эта "картинка" Вам по лицу да "нарисованным" кулаком? Синяк тоже будет картинкой?

Просто набор ощущений. Твоих опять же

цитата:

Вот Вас занесло в иллюзию!

Весь мир - иллюзия, если вам нравится это слово)

цитата:

А с кем Вы тут уже пол дня разговариваете методом пересыла печатной информации? Сам с собой, что ли?

Можно сказать и так. Я выдумал и печатную информацию, и своего собеседника, равно как и свои реакции на его речи

цитата:

Я уже полно примеров привел. В чем будет польза Топора при ударе Вас по челюсти?

Но ни одного примера, где бы положения топора оказались неэффективными. Когда вас бьют по челюсти, вы можете действовать по всякому. Задача - превратить всю энергию страха во что-то более полезное. Как это сделать описано в зелёных техниках.

цитата:

Значит не всё чистейшая ложь! Ай-яй-яй! Как же кто-то сумел постичь истину без Топора?

Напомню: всё - Истина. Есть истины слабые, а есть сильные. Слабые истины мы зовём ложью, сильные - правдой. Хотите узнать правду? - следуйте моим инструкциям. Есть и другие крутые учения, но моё - самое лучшее из известных мне, иначе зачем мне было его создавать?

цитата:

Я уже на 138. Ключа нет. Одна вода.

Каждый может получить от книги не больше, чем он может унести. Не видите ключа? Тогда вы ещё не достаточно развиты. Ведь я поместил в трактат кучу ключей
Приходите тогда, когда будете готовы. Моё учение не для всех

 Отправлено: 12.07.12 16:08. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Просто набор ощущений. Твоих опять же

Ладно. Зайдем с другой стороны. Если имеются ощущения. значит имеется детектор ощущений. Поясните, что из себя представляет этот детектор. Вы, то есть. На что он реагирует и каким образом происходит интерпретация этих сигналов. Что является возбудителем данных сигналов и почему именно на них человек реагирует.
Возможно, продумывая ответ на этот вопрос. Вы заметите, что без моего присутствия эти мысли могли никогда не возникнуть в Вашей голове, пусть даже мнимой.

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

о ни одного примера, где бы положения топора оказались неэффективными. Когда вас бьют по челюсти, вы можете действовать по всякому. Задача - превратить всю энергию страха во что-то более полезное. Как это сделать описано в зелёных техниках.

Это хорошо, что Вы употребили это слово "энергия", так как видимо знаете, что это такое и каким образом можно менять её интенсивность.

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Хотите узнать правду?

Вашу правду? Нет. Я хочу получше узнать Истину, то есть не интерпретации, а саму реальность.
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Есть и другие крутые учения, но моё - самое лучшее из известных мне, иначе зачем мне было его создавать?

А мне известно кое-что получше. Ваше учение - ограничено отсутствием алгоритма, например такого:
чего и сколько надо, чтобы при таких-то условиях произошло такое изменение.
Вы даёте конкретные методики для конкретных случаев. Но всё предусмотреть невозможно, а методики нету! Как быть! Куда бежать, кого спрашивать?М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Каждый может получить от книги не больше, чем он может унести. Не видите ключа? Тогда вы ещё не достаточно развиты. Ведь я поместил в трактат кучу ключей

Ну где мне?!
То, что Вы называете ключами, я называю списком инструкций для слепых.

Где единый ключ?

 Отправлено: 12.07.12 16:24. Заголовок: Ладно. Зайдем с друг..

цитата:

Ладно. Зайдем с другой стороны. Если имеются ощущения. значит имеется детектор ощущений.

Невнимательно читали) В моём учении нет никаких детекторов ощущений. Есть программы, одни из которых могут обрабатывать инфу из других программ.
К примеру, моя прога восприятия использует часть инфы из моей проги физического мира, в итоге меняя конфигурацию других управляющих программ (их полно, так как устройство тела человека весьма сложно), а они в свою очередь меняют конфигурацию моих программ для каналов ощущений. Рузультат: готовый набор ощущений. Насколько я помню, я всё это разжевал в трактате... Смысл читать по диагонали? Так лучше "уясняется"?

цитата:

Вы заметите, что без моего присутствия эти мысли могли никогда не возникнуть в Вашей голове, пусть даже мнимой.

Ваше присутствие конечно же есть, и оно создано мной

цитата:

Это хорошо, что Вы употребили это слово "энергия", так как видимо знаете, что это такое и каким образом можно менять её интенсивность.

138 страница? по-моему всё же десятая 90% моей книги об энергии)

цитата:

Вы даёте конкретные методики для конкретных случаев. Но всё предусмотреть невозможно, а методики нету!

Мои методики обобщены. В итоге предусмотрены алгоритмы действия для всех случаев жизни. Так что если всё предусмотреть невозможно, то я сделал невозможное

цитата:

Где единый ключ?

Под носом вашим И кто из нас ещё слепой?

 Отправлено: 12.07.12 17:20. Заголовок: М'Айк-Лжец пише..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Есть программы, одни из которых могут обрабатывать инфу из других программ.

Чтобы что-то обрабатывать, нужно снимать информацию. А это и есть детектирование. Опять же, удивительно, что такие простые вещи Вам недоступны.
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

К примеру, моя прога восприятия использует часть инфы из моей проги физического мира

Каким образом этот процесс происходит? Что за прога у Вас такая, которая может воспринимать физический мир, который Вы напрочь отметаете, полагая, что вокруг Вас одни картинки.

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

(их полно, так как устройство тела человека весьма сложно), а они в свою очередь меняют конфигурацию моих программ для каналов ощущений.

Так всё же есть какое-то устройство у человека, которое "весьма сложно"?! И кулак этого человека, возникая в доступной близости от Вашей физиономии подправляет Вашу прогу?! Ну дак и я про то!
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Рузультат: готовый набор ощущений. Насколько я помню, я всё это разжевал в трактате...

Странное у Вас понятие о "разжевывании"! А где последовательность превращений? Где связующие звенья причинно-следственных связей от передатчика к приемнику?
Нету их. Есть слова, слова, слова...а потом раз, и вывод! То есть, новый термин, например: кастовать...?

`Смысл читать по диагонали? Так лучше "уясняется"? [/quote
Знакомые темы всегда читаю по диагонали, текст ведь не на экране "написан"
Дошел сейчас до "Времени". Пожалуй остановлюсь поподробнее...
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Ваше присутствие конечно же есть, и оно создано мной

Более точное слово для этого явления: спровоцировано. А вообще-то, меня интересует Новая Физика, а философия - просто побочное увлечение для сохранения навыков ведения дискуссий и для разминки.

цитата:

138 страница? по-моему всё же десятая 90% моей книги об энергии)

Я не вижу смысла останавливаться по ходу чтения. Достаточно того, что Вы сами затрагиваете скользкие для Вас пункты "проги". Так что там за мера изменений? Что, почему и куда меняется?

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Мои методики обобщены.

Это с Вашей точки здения. Но они, как вы сами же написали: "Начало и конец есть у ограниченного процесса, но не у Абсолютного". Предел познанного Вами ставит рамки в познании причин разных ограничений. А может Вы знаете? Что же создаёт определенные рамки там, где всё "едино"?
Разве "развитием будет являться любой процесс"? А разрушение? Вы ведь придаете этому процессу тоже немаловажное значение. Разрушение - потеря всей программы. Как говорится: "мы строили строили, и наконец построили..."да пришлось сломать!
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

В итоге предусмотрены алгоритмы действия для всех случаев жизни.

Да ну? А все случаи смерти тоже предусмотрены? Я имею ввиду не способы ухода в загробный мир, а именно как себя вести Там. Каковы алгоритмы "жизни" там? А как быть с теми "случаями", которые еще не стали частью нашей реальности? Где алгоритмы для них?
И почему во множественном числе? Алгоритм один. Не зря же Бог зовется ОДИНом!!!
М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Под носом вашим И кто из нас ещё слепой?

Ясно. Нету. Иначе можно было бы просто привести цитату. Вы меня ничем не удивили, ведете себя точно также, как и любой, кто попытался написать какой-нибудь трактат...