On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Wake up, Neo. U obosralsya...

АвторСообщение
просветлённый




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 12:24. Заголовок: Что есть магия? Миф или реальность...


Слово магия уж больно заманчивое, и что только под ним не подразумевается... И причем у каждого свое. А уж если фентези почитать...
Как человек, с чисто техническим складом ума я больше склоняюсь, что явления магии не существует в природе. Бывают конечно какие-то необъясненые и/или неосмысленные до конца явления, но ... хотя-бы простейшим фаирболом, из так называемых "магов", может кто в цель попасть? Или все "маги" - просто жулики?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 [только новые]


Kotэ Ex Machina




Сообщение: 456
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 18:15. Заголовок: файрболл - это слишк..


файрболл - это слишком круто для наших магов Для этого нужен телекинез, причём мастерское им владение. А наши земные телекинетики сознательно способны разве что еле-еле перемещать предметы да и то с минимальной силой трения. Создание же более мощных телекинетических эффектов обычно происходит не осознанно (то есть делает не человек, а через человека). Раскидать вещи по комнате - это да, но файрболлом тут и не пахнет)
Ещё есть эффект разогрева материи, однако мне известны только очень-очень медленные применения разогрева людьми на небольшую площать - до файрболла по-прежнему как до звёзд.

Наверняка, впрочем, есть и более могущественные маги, которые однако не стремятся выкладывать свои фишки на ютюб, а потому не известны толпе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 18:31. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..


М'Айк-Лжец пишет:

 цитата:
А наши земные телекинетики сознательно способны разве что еле-еле перемещать предметы да и то с минимальной силой трения.



И что? Cтоит ради этого получать кармой по башке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 458
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 18:38. Заголовок: И что? Cтоит ради эт..



 цитата:
И что? Cтоит ради этого получать кармой по башке?


Магия физики интересно только нам, переигравшим в РПГ файрбольщикам)
А земные тру-маги фанатеют от Восстановления (лечение всех болезней, повышение удачи, создания классных отношений, карьеры и больших денег - всё с помощью простеньких заклинаний) и Разрушения (заказные убийства и нанесения тяжких телесных с помощью тех же заклинаний - весьма удобно: никакой следак не подкопается ). Вот за подобные фишки (исключая шарлатанов) карма и проходится по башке, ибо размах таких эффектов крут) А за слабенький телекинез - нет. Но и телекинетиков среди магов попадается крайне мало - видать, не так то просто этому научиться, да и нахаляву подобных способностей тоже редко когда раздают

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 21:20. Заголовок: Вот это то и смущает..


Вот это то и смущает. Эти "тру-маги" якобы могут исцелить или убить на расстоянии(а так-же подправить карму, убрать или наслать порчу, предсказать будующее и т.д., за деньги естественно), а банальную свечку зажечь не в состоянии. Меня терзают смутные сомнения... Это как инженер, который на словах проектирует космические корабли, но не в состоянии разбраться с детской игрушкой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 460
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 21:29. Заголовок: Обычно, "маги..


Обычно, "маги" заявляющие о своих возможностях в предоставлении вышеупомянутого спектра услуг, являются хитрыми шарлатанами, зарабатывающими на волне эзотерической неграмотности. Ведь примени они хоть небольшую долю этих способностей - и кармический откат будет таким мощным, что всё желание практиковать магию мигом улетучится (если к тому времени маг ещё будет жив ). Настоящие же маги уже не будут громогласно заявлять о своих талантах разрешения проблем, так как на своём опыте знают что магия не является панацеей. У них есть целые комплексы защитных мер и мер предварительной подготовки, которые по идее должны сгладить последствия магического вмешательства. Но зачастую и это не помогает - последствия будут всё равно, маг и пациент только получат некоторую отсрочку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 22:03. Заголовок: Получается, есть нас..


Получается, есть настоящие маги, жулики, иллюзионисты, сюда-же можно добавить шизофреников. А еще результаты отдельных научных обытов зависят от наблюдателя, это то-же можно отнести к разделу - магия. А фентезийные фантазии? А религиозные чудеса? А всякие непонятные явления типа приведений и барабашек? И как во всей этой куче разбираться? Сам термин настолько заезженный, что может означать практически все что угодно.
Может для начала точное определение вывести, чтоб внести ясность?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 463
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 22:16. Заголовок: Сам термин настолько..



 цитата:
Сам термин настолько заезженный, что может означать практически все что угодно.
Может для начала точное определение вывести, чтоб внести ясность?


Вот-вот! Именно поэтому я и предложил в книженции обобщённое бытовое толкование:

Магия - совокупность редких явлений.

То есть действительно всё что угодно, так как "редкость" - слишком размытое понятие)

А вот ещё одно - теперь уже нормальное определение:

Магия - программирование.

Беда этого варианта в том, что тут магия взята в своём широчайшем смысле. Тогда под магию подбадает буквально всё Мироздание, то есть опять же всё что угодно. Зато правдиво.

Можно, впрочем, сузить это определение.


 цитата:
Магия - программирование кратковременных эффектов.



Когда демиург своим мега-заклинанием программирует гравитационное поле для целой планеты - это в принципе заклинание. Но мы привыкли называть такие долгоиграющие спеллы законами природы.

Следовательно в основу разграничение фундаментальных законов от "мини-закончиков", которые управляют малым и действуют совсем недолго логично положить критерий длительности эффекта.

Итак, давайте звать магией все инициирумые существами программные эффекты, что длятся сравнительно недолго. Вопросы? Преложения? Возражения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 22:32. Заголовок: Я бы еще уже рамки с..


Я бы еще уже рамки сдвинул. Чтобы программирование отделить от магии по максимуму.
Скажет магия - попытка отдельным индивидумом(духом в терминах Топора) изменения физической арены через, перепрограммирование( а вот чего - это уже Вам виднее)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 465
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 22:46. Заголовок: Чтобы программирова..



 цитата:
Чтобы программирование отделить от магии по максимуму.


Никак нет) Сколь узко не сужай рамки - всё равно магия будет частью, а программирование - целым. Вопрос в том, насколько большой частью программирования будет считаться магия.


 цитата:
Скажет магия - попытка отдельным индивидумом(духом в терминах Топора) изменения физической арены через, перепрограммирование


Не пойдёт.

1) Львиную долю магических эффектов наших земных магов программирует душа. Дух подаёт заявку - да. Мы тоже подаём заявку на овершение какой-либо программы, клацая мышкой по цветным картинкам. Но мы понятия не имеем, что там происходит в программном коде. Мы работаем с интерфейсом. Маги-люди тоже работают с интерфейсами - но у них это слова силы, телодвижения и мыслеформы. Конкретную конфигурацию эффекта задаёт душа - она намного превосходит дух по силе магии. Лично дух (человек) тоже могёт программировать примитивные эффекты, однако зачастую даже у магов со способностями получается не слишком круто, и душа всё равно вмешивается.
Так что не стоит сводить магию только к волеизъявлениям духов, забывая о всех прочих существах.

2) Изменение физической арены - я это называю магические эффекты категории Изменение (или Магия Физики). А ещё есть Разрушение, Восстановление, Иллюзии, Колдовство и Мистицизм - эти группы маг. эффектов не меняют параметры физических программ. Не стоит сводить магию лишь к одной категории, да и то не самой распространённой


Если же ещё сужать рамки термина, то к длительности можно добавить силу эффекта - допустим, она не должна превышать некой допустимой границы. Хотя смысл его сужать... вроде же и так понятно, о чём идёт речь.

Думаю, лучше уделить внимание детальному описанию самых распространённых магических эффектов и создать их классификацию. Надо будет этим заняться - в Топоре я только перечислил их названия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 22:22. Заголовок: Хорошо, а в чем тогд..


Хорошо, а в чем тогда смысл отдельного термина "магия", если это просто часть программирования? Или просто программирование.... Зачем вводить лишние сущности? Или если есть характерное отличие, - то тогда его надо четко определить.
Я так и не понял, чем отличается некий "маг" занявшийся Разрушением, от обычного мстительного обывателя, пожелавшего соседу смерти? Оба занимаются программированием. Оба делают заявку душе на программу Разрушения... И?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 468
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 22:55. Заголовок: Хорошо, а в чем тогд..



 цитата:
Хорошо, а в чем тогда смысл отдельного термина "магия", если это просто часть программирования?


Программирование - широкое понятие, а магия - более узкое. Хотя если ко всем магическим эффектам применять термин "программирование" - смысл не ослабеет. Если не хотите плодить терминологию можете вообще выкинуть слово магия, я же к нему привык, так что оставлю


 цитата:
Я так и не понял, чем отличается некий "маг" занявшийся Разрушением, от обычного мстительного обывателя, пожелавшего соседу смерти?


Способностями. Ну и знаниями ко всему прочему. Если желать смерти начнёт маг, то долго он вряд ли проживёт. И он как ни странно об этом если не знает наверняка, то догадывается. Так что квалификация магов в вопросах эзотерики всё же на голову превосходит квалификацию обывателя с улицы.


 цитата:
Оба делают заявку душе на программу Разрушения... И?


Обыватель получит судьбоносный пинок, а маг отправится в могилу, возможно даже взяв с собой жертву своего заклинания


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 469
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 23:23. Заголовок: Кстати, ранее я созд..


Кстати, ранее я создал такую классификацию магию, положив в основу критерий мощности маг. эффекта.

Всё Мироздание - совокупность магических эффектов различной силы. Их условно можно поделить на 10 уровней.
Каждый уровень включает в себя возможности всех нижестоящих уровней.


1) Микропрограммирование. Ниже человеческого уровня.

2) Низшие формы магии. Пример: человек самовнушение подкручивает энергию программы жизнеобеспечения и вроде как чувствует себя лучше.

3) Качественная магия. Большинство известных нам эффектов. Это и телекинез, и классическое лечение целителем болезней, и невидимость иллюзиониста, и контроль разума, и диагностика по аурам и т.д. Файрболл кстати, займёт место на самой верхушке третьего уровня.

4) "Магия эфира". Значительно круче качественной магии, почти не доступна людям, зато доступна душам. пример: материализация.

5) Высшие формы магии. Ещё круче, ещё масштабней, ещё длительней. Доступна продвинутым душам. Пример: предположительно, создание частей ПО для физических арен типа звёзд и планет.

6) "Магия аватаров" ( ) Пример: предположительно, создание из себя духа человека с его воплощением.

7) Магия демиургов. Полноценный набор инструментов для сотворения звёздно-планетарных систем. Возможности по созданию продвинутых душ из себя.

8) Магия архидемиургов. Можно создавать галактики и их скопления, а также малые физические планы (малые подобия Вселенной со своим пространством). Можно создавать из себя сверхдуши.

9) Мифопоэтические силы. Это настолько, что даже представить сложно

10) Сила Бога. Возможно всё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 470
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 23:24. Заголовок: Соответственно, когд..


Соответственно, когда мы говорим о магии, то имеем в виду 2, 3 и 4 уровни по моей классификации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 10:46. Заголовок: По этой классификаци..


По этой классификации, получается, что магия и программирование - полные синонимы

М'Айк-Лжец пишет:

 цитата:
Соответственно, когда мы говорим о магии, то имеем в виду 2, 3 и 4 уровни по моей классификации.



Т.е. 2, 3 и 4 уровни магии-программирования, это магия в терминах эзотерики?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 471
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 11:17. Заголовок: По этой классификаци..



 цитата:
По этой классификации, получается, что магия и программирование - полные синонимы


Угу)


 цитата:
Т.е. 2, 3 и 4 уровни магии-программирования, это магия в терминах эзотерики?


Нет))) Сколько эзотериков - столько и систем эзотерических терминов. Единством мнений тут и близко не пахнет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 22
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 14:36. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..


М'Айк-Лжец пишет:

 цитата:
Угу)



Тады вообще не понимаю, зачем в топоре магия в отдельной главе описана

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 475
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 14:56. Заголовок: Потому что там имеет..


Потому что там имеется в виду совокупность спецэффектов, которые наиболее часто входят в бытовое определение понятия "магия".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 24
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 15:52. Заголовок: Понятно, глава для л..


Понятно, глава для любителей оккультизма и "магии"...
от которой у технарей случается ступор мозга

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 477
Мировоззрение: на очередной холивар
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 15:53. Заголовок: Повод расширить круг..


Повод расширить кругозор

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 28
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 16:39. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..


М'Айк-Лжец пишет:

 цитата:
Повод расширить кругозор



А смысл? Нахвататься ненужных терминов? Или заняться и получить по голове?
Спасибо я лучше попрограммирую

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 01.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 18:18. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..


М'Айк-Лжец пишет:

 цитата:
Если желать смерти начнёт маг, то долго он вряд ли проживёт



Не маг, но желала и умирали, и по ныне здравствую. Совпадение или закономерность не берусь судить. Но после пожелания наступали искренние раскаивания и вот в этот момент те, желанные , представлялись миру иному



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 795
Мировоззрение: Chaotic Good
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 18:50. Заголовок: Не маг, но желала и ..



 цитата:
Не маг, но желала и умирали, и по ныне здравствую.


А вот магу бы наверняка непоздоровилось) За их деятельностью контроль особый)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 01.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:26. Заголовок: За их деятельностью..



 цитата:
За их деятельностью контроль особый)



А, кто решил, что он и есть маг, ему, что, при рождении отметку в метрике сделали?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 796
Мировоззрение: Chaotic Good
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:28. Заголовок: А, кто решил, что он..



 цитата:
А, кто решил, что он и есть маг, ему, что, при рождении отметку в метрике сделали?


Если заклинания, сотворённые челом, приводят к реальным эффектам, а не просто являются сотрясаниями воздуха, то этот чел может справедливо рассудить, что у него открыты маг. способности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 01.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:50. Заголовок: Если заклинания, сот..



 цитата:
Если заклинания, сотворённые челом, приводят к реальным эффектам, а не просто являются сотрясаниями воздуха, то этот чел может справедливо рассудить, что у него открыты маг. способности.



Смеетесь? Полстраны считают, что именно они разгоняют тучи на небе, заставляют светить солнце и двигают луну вокруг земли по своей орбите
И при этом полноправно заявляют, что у них открыты магические способности

Я не говорю о том, что их разум обязательно посещали НЛО, а с привидениями они ежедневно чаи попивают

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 797
Мировоззрение: Chaotic Good
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 20:01. Заголовок: а с привидениями они..



 цитата:
а с привидениями они ежедневно чаи попивают


Ну, как гриться, флаг в руки

Обычно маги (настоящие) просят существ посильнее чем они сотворить тот или иной эффект. И к некоторым из них действительно, бывает, прислушиваются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 01.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 20:10. Заголовок: Обычно маги (настоящ..



 цитата:
Обычно маги (настоящие) просят существ посильнее чем они сотворить тот или иной эффект


просят, вовсе не значит, что сие происходит по их велению, а не воле свыше


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Познавший Мироздание




Сообщение: 27
Мировоззрение: уникальное
Зарегистрирован: 15.05.13
Откуда: Грузия, Тбилиси
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 16:36. Заголовок: В древности человече..


В древности человечество владело магией, это было нормально. К стати химия есть наука магии, это наука о смерти магии. Само слово Химия, произошло от древней страны Хем, в которой наука магии дошла наивысшего значения. С тех пор все, что смахивает на магию начали звать хемия, а потом и просто - химия. В Хеме разрабатывались научные методы управления эфиром, которая называлась - магия(смысловой перевол - метод управления эфиром) ма- эфир, гиес - система управления. На обломках этой науки некоторое время существовала алхимия, а на обломках алхимии возникла химия.
Вы правы, полагая, что настоящий маг себя не проявляет, но маги видят друг друга и без проявления. В свое время все с магическим началом были истреблены по всей планете инквизицией, а это около полу миллиарда людей за 300 лет, которая сама широко использовала магию. По этому современное человечество не владеет магией.

Мироздание виртуально, Вселенная субъективна, разум относителен.
Ю.А. Агамирян.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 29.04.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.15 15:09. Заголовок: в связи с новейшими ..


в связи с новейшими разработками в области "исконной физики аллатра", этот мир не такой уж и нереальный и магические способности не фантастика.

"Вообще словом «маг» (по-латыни ‒ «magi», по-гречески ‒ «magos») древние греки именовали жрецов у медян и персов («magush, mugh»). Предполагают, что это слово восходит к протоиндоевропейскому корню «mugh» ‒ «иметь силу, мочь», от этого корня образовано множество европейских слов обозначающих понятие «могу», «имею возможность». В древние времена «имеющий возможность» ‒ так говорили об одарённых людях, которые обладали силой (см. в книге «АллатРа»). У некоторых она была с рождения, а некоторые
приобретали её в процессе освоения специальных техник. По сути, это сила Аллата. Но чем больше её было в человеке, тем больше в нём активировалось его септонное поле. Сила она и есть сила, тут всё зависело от того, что человек выбирал, куда вкладывал своё внимание, как говорили в древности, ‒ в свой живой огонёк (душу, глубинные чувства) или сосредотачивал его на клубящемся дыме иллюзорного мира (мысли, эмоции от Животного начала). Если человек большую часть своего внимания сосредотачивал на «септонике» (септонном поле), то есть на желаниях (мыслях) материальной жизни, то в итоге получал
магию и катастрофические последствия для своей Личности. Если человек направлял данную силу на духовное саморазвитие, то достигал главной цели своей жизни ‒ духовного преображения и внутренней своей свободы от материального мира, от доминирующего влияния на него септонного поля." Из доклада "Исконная Физика АллатРа"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 16.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 21:37. Заголовок: Олег Бахтияров о зна..


Олег Бахтияров о знаниевом реакторе - youtube. Синхронистическая магия на примере кота и его действий, первые 20 минут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет