Отправлено: 29.09.13 13:56. Заголовок: три закона трехмерного пространства

1. ни что не может существовать отдельно от трехмерного пространства
2. трехмерное пространство существует всегда
3. все сущности получаются из трехмерного пространства

 Отправлено: 30.09.13 13:32. Заголовок: blastpit пишет: 1. ..

blastpit пишет:

цитата:

1. ни что не может существовать отдельно от трехмерного пространства

Эм... А сознание?

 Отправлено: 30.09.13 16:08. Заголовок: AVSel пишет: Эм... ..

AVSel пишет:

цитата:

Эм... А сознание?

сознание это часть трехмерного пространства

 Отправлено: 01.10.13 20:22. Заголовок: blastpit пишет: соз..

blastpit пишет:

цитата:

сознание это часть трехмерного пространства

А не наоборот? Может, пространство - производное сознания?

 Отправлено: 13.10.13 11:24. Заголовок: А не наоборот? Может..

цитата:

А не наоборот? Может, пространство - производное сознания?

сознание ничего не производит

цитата:

А исходники программы - тоже часть трехмерного пространства?

см. закон №3
3. все сущности получаются из трехмерного пространства
это означает, что всё то, что существует и может существовать, получается из трехмерного пространства
трехмерное пространство это бесконечность в её абсолютной ипостаси, там есть всё, что может существовать, абсолютно всё

 Отправлено: 13.10.13 13:09. Заголовок: blastpit пишет: соз..

blastpit пишет:

цитата:

сознание ничего не производит

Ну вот я и пытаюсь понять - почему вы так уверены в этом... Почему не производит? Почему так категорично?
Я вот никак не определюсь - окружающий мир у меня в голове или же голова моя - часть окружающего мира....
На мой взгляд, оба варианта имеют одинаковые шансы быть правдой. Разве нет? Ведь весь ваш окружающий мир - у вас в сознании, да и физики сегодня что-то пытаются об этом говорить... Откуда уверенность? Вы из чего исходите?

 Отправлено: 18.11.13 10:57. Заголовок: если вас не станет э..

если вас не станет это не значит что исчезнет пространство для меня

 Отправлено: 19.11.13 12:24. Заголовок: Александр Проханов п..

Александр Проханов пишет:

цитата:

если вас не станет это не значит что исчезнет пространство для меня

Наши пространства - уникальны и не тождественны друг другу. Моё пространство - не ваше пространство. Моя вселенная - не ваша вселенная.

 Отправлено: 02.10.13 12:03. Заголовок: blastpit пишет: соз..

blastpit пишет:

цитата:

сознание это часть трехмерного пространства

И какой объем оно занимает? Объем черепной коробки?

А исходники программы - тоже часть трехмерного пространства?

 Отправлено: 13.10.13 13:34. Заголовок: На мой взгляд, оба в..

цитата:

На мой взгляд, оба варианта имеют одинаковые шансы быть правдой. Разве нет?

залезьте на крышу многоэтажного дома, спрыгните с неё вниз, а потом напишите о том, как окружающий мир у вас в голове с вами взаимодействует

цитата:

Ведь весь ваш окружающий мир - у вас в сознании

далеко не весь, а лишь незначительные фрагменты окружающего мира, которые ограничиваются возможностями ваших органов чувств

цитата:

Откуда уверенность? Вы из чего исходите?

из бесконечности
бесконечность это бездонная яма всего

 Отправлено: 13.10.13 16:41. Заголовок: blastpit пишет: зал..

blastpit пишет:

цитата:

залезьте на крышу многоэтажного дома, спрыгните с неё вниз

Ну это просто детский сад Многие из местных форумчан если не считают, то по крайней мере не исключают возможность существования сознания вне вашего мозга...
Во всяком случае доказать или опровергнуть это пока нельзя. Ведь ответа на вопрос об источнике сознания у науки НЕТ! А многочисленные свидетельства при клинической смерти - есть, как бы кто к ним ни относился...

blastpit пишет:

цитата:

а потом напишите о том, как окружающий мир у вас в голове с вами взаимодействует

Ну разумеется я не спрыгну - мне инстинкт самосохранения не позволит. Свидетельств о таких "контактах" - навалом. Понятно, что ортодоксальная наука не может это изучать - каждый из ортодоксов дрожит за карьеру и положение в научном сообществе.... Но аргумент в формате "этого не может быть, потому что не может быть" лично я не считаю приемлемым и честным - феномен то сознания вне тела есть и толком не объяснён... А вас он, видимо, устраивает?

blastpit пишет:

цитата:

далеко не весь, а лишь незначительные фрагменты окружающего мира, которые ограничиваются возможностями ваших органов чувств

Да что вы??? А вот даже ортодоксальная физика сегодня сомневается в том существует ли "объект" без "наблюдателя"...
Почему вы уверены, что есть ещё какой-то мир вне вашего сознания? Ведь чтобы обнаружить такой мир, вы будете его "осознавать", а значит источником его существования служит опять же ваше СОБСТВЕННОЕ сознание.

Вот почему вы уверены, что весь ваш мир вам ваше же сознание и не создаёт?

 Отправлено: 14.10.13 21:45. Заголовок: Многие из местных фо..

цитата:

Многие из местных форумчан если не считают, то по крайней мере не исключают

и они имеют на это право
любой человек может считать, так как ему заблагорассудится

цитата:

Ведь ответа на вопрос об источнике сознания у науки НЕТ!

сознание это всего лишь одна из форм существования информации и ничего удивительного в ней нет

цитата:

многочисленные свидетельства при клинической смерти - есть

но они ничего не доказывают

цитата:

сознания вне тела есть и толком не объяснён

а какие объяснения вам нужны? по мне так рефлексивную природу разума ещё Иван Павлов достаточно внятно объяснил

цитата:

Почему вы уверены, что есть ещё какой-то мир вне вашего сознания?

разве я об этом говорил? я наоборот говорю, что мир всего лишь один и мы все в нем неразрывно связаны
тот разум и то сознание, которое находится в вашей голове, это не ваш разум и не ваше сознание, это частичка разума, которым обладает трехмерное пространство
вас нет и меня нет, есть только трехмерное пространство

цитата:

Вот почему вы уверены, что весь ваш мир вам ваше же сознание и не создаёт?

ну если вы считаете, что вас создало мое сознание, то может быть вы в чем-то и правы

 Отправлено: 14.10.13 23:31. Заголовок: blastpit пишет: по ..

blastpit пишет:

цитата:

по мне так рефлексивную природу разума ещё Иван Павлов достаточно внятно объяснил

А по мне, феномен сознания несоизмеримо богаче элементарной логики звериных рефлексов
И то, что сделал Павлов сто лет назад - сие не "внятное объяснение", а робкая попытка "впихнуть невпихуемое" © - найти место сознанию во вселенной материализма.

blastpit пишет:

цитата:

тот разум и то сознание, которое находится в вашей голове, это не ваш разум и не ваше сознание, это частичка разума, которым обладает трехмерное пространство

Интересное предположение. А почему же тогда мы разделяем себя и других? Другими словами, откуда тогда берётся феномен личности?

blastpit пишет:

цитата:

ну если вы считаете, что вас создало мое сознание, то может быть вы в чем-то и правы

Интересный вы гражданин Как искать источник разума - так у вас всё едино и никаких "меня" и "тебя" нет - всё одно сплошное живое существо... ну примерно....
А как усомниться в иерархии и подчинённости сознания пространству (что первично, что вторично), так вы разделяете - "ваше сознание" и "моё сознание".
Так вы определитесь - что для вас первично - сознание творящее пространство, либо пространство, творящее сознание?

 Отправлено: 15.10.13 07:59. Заголовок: мы разделяем себя и ..

цитата:

мы разделяем себя и других

я себя не разделяю

цитата:

Так вы определитесь - что для вас первично - сознание творящее пространство, либо пространство, творящее сознание?

разве я невнятно выразился?

 Отправлено: 15.10.13 10:44. Заголовок: blastpit пишет: раз..

blastpit пишет:

цитата:

разве я невнятно выразился?

Ну вот и подискутировали

 Отправлено: 15.10.13 12:08. Заголовок: Ну вот и подискутиро..

цитата:

Ну вот и подискутировали

я не повторяю то, о чем уже говорил, если вам интересно спрашивать одно и то же, то просто перечитывайте мои посты в которых я уже на эти вопросы отвечал столько раз, сколько вам угодно

 Отправлено: 15.10.13 16:03. Заголовок: blastpit пишет: я н..

blastpit пишет:

цитата:

я не повторяю то, о чем уже говорил, если вам интересно спрашивать одно и то же, то просто перечитывайте мои посты в которых я уже на эти вопросы отвечал столько раз, сколько вам угодно

Прошу ваше высокоблагородие покорнейше простить незадачливого холопа. Я вас больше не отвлеку от покорения Вселенной.

 Отправлено: 29.10.13 23:57. Заголовок: Извиняюсь за оффтоп...

Извиняюсь за оффтоп. Почитал и посмеялся. Както получается забавно, одна часть пространства, доказывает другой части пространства, что эта часть тоже пространство.... "сон про не сон, который сон..."

 Отправлено: 18.01.14 22:10. Заголовок: Всем привет. Сегодня..

Всем привет. Сегодня наткнулся на этот форум, очень понравился своими идеями. Хочу поделиться своими мыслями и сомнениями о научной картине мира и начну с данного топика.

Хочу поднять такой вопрос. А почему мы считаем пространство именно 3-х мерным? Почему не 2-х, 4-х или даже 3,5-х мерным? На чем это основано?

Насколько я помню из школьного курса физики, считается, что "для описания положения объекта относительно наблюдателя достаточно 3-х координат". С этим как бы не сильно поспоришь. Но ведь из этого не следует, что все пространство является 3-х мерным.

3-х координат достаточно, чтобы описать относительное расположение только некоторой абстрактной точки. Причем все они определяться мерой длины. Допустим это функция от 3-х переменных f(x,y,z).

В реальности мы пытаемся описать расположение некоторых объектов. А любой объект может обладать еще и такой характеристикой как цвет. Даже с точки современной физики, цвет - это волна определенной длины (возьмем для упрощения самый простой вариант). То для описания объекта мы получаем уже функцию 4-х переменных f(x,y,z,c).

Кроме того объект может издавать некоторые звуки. Звук - тоже волна определенной длины. Получаем уже функцию 5-и переменных f(x,y,z,c,s). Причем все они имеют одну и туже единицу измерения - меру длины.

Уже исходя только из одного этого можно предположить, что пространство не 3-х, а 5-и мерное.

А ведь я даже не рассматриваю другие характеристики объекта - размеры самого объекта, его форму, его вращение вокруг своей оси и т.п.

Может быть зря мы так уверовали в то, что пространство именно 3-х мерное?

 Отправлено: 19.01.14 20:38. Заголовок: Psw пишет: или даже..

Psw пишет:

цитата:

или даже 3,5-х мерным?

А как такое лично Вы себе представляете? Сколько слышал объяснений - всё это просто игра слов, а не 3,5-мерное пространство

Psw пишет:

цитата:

Получаем уже функцию 5-и переменных f(x,y,z,c,s)

А зачем?

 Отправлено: 19.01.14 22:17. Заголовок: axiom так не честно,..

axiom так не честно, я первый спросил

На самом деле я ничего не утверждаю. Просто хотелось бы услышать логически обоснованный ответ, почему наше пространство считается 3-х мерными и никаким больше.
На мой взгляд, было бы логичным такое утверждение: "Исторически сложилось, что существующая научная модель мира описывается на основе модели 3-х мерного пространства. Но в принципе, не исключено, что можно построить другую модель, описываемую сколь угодно любой мерностью пространства".

Зачем? Это интересный вопрос. На мой взгляд, проблема сегодняшней модели мира в том, что все процессы описываются независимо друг от друга, и она не вскрывает всех взаимосвязей. Если бы объекты и явления описывались бы всеми доступными для наблюдения параметрами в единой системе, то эти взаимосвязи было бы увидеть гораздо легче.

 Отправлено: 19.01.14 22:35. Заголовок: Psw пишет: Но в при..

Psw пишет:

цитата:

Но в принципе, не исключено, что можно построить другую модель, описываемую сколь угодно любой мерностью пространства"

Бритву Оккама помните? «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости». Тут она в самый раз. Можно и 20-мерное пространство построить, но все эти 20 координат будут задавать ровно такое же положение объекта как и банальные 3 координаты.

Но вот дробное пространство.... Это выше моей фантазии... Это - хуже, чем делить на ноль.

Psw пишет:

цитата:

Если бы объекты и явления описывались бы всеми доступными для наблюдения параметрами в единой системе, то эти взаимосвязи было бы увидеть гораздо легче.

Теоретически то оно вроде как верно. Только чую я здесь нужен какой-то конкретный пример. Ну по закону жанра, так сказать.

 Отправлено: 20.01.14 10:24. Заголовок: Вообще, трехмерного ..

Вообще, трехмерного пространства достаточно только для задания координат материальной точки. А для реального тела понадобятся еще три координаты на вращение. Тогда трех линейных координат центра масс, и трех угловых вполне достаточно для полного описания положения тела в пространстве.
Кстати, а может КП не пульсирует с некой частотой, а вращается с этой частотой?

 Отправлено: 09.02.14 20:02. Заголовок: AVSel пишет: Вообще..

AVSel пишет:

цитата:

Вообще, трехмерного пространства достаточно только для задания координат материальной точки. А для реального тела понадобятся еще три координаты на вращение. Тогда трех линейных координат центра масс, и трех угловых вполне достаточно для полного описания положения тела в пространстве. Кстати, а может КП не пульсирует с некой частотой, а вращается с этой частотой?

Для своих измышлений вы можете придумывать сколько угодно мерную систему координат, все равно все туфта, забавляйтесь. А настоящая система координат пространства сильно отличается от всех придуманных. И эту систему координат природа показывает всюду, но человек слеп, он весь в своих детских мыслях.
Во вторых, вы хотите описать вращение. А в природе не существует вращение!!! Но вы можете как-то извратиться и придумать описание того, что нет. Можете хоть разноцветную систему координат придумать для этого, хоть в крапинку.

 Отправлено: 11.02.14 19:41. Заголовок: Юрий пишет: Для сво..

Юрий пишет:

цитата:

Для своих измышлений вы можете придумывать сколько угодно мерную систему координат, все равно все туфта, забавляйтесь. А настоящая система координат пространства сильно отличается от всех придуманных.

И что вы предлагаете? Ни о чем не думать?