Отправлено: 30.03.13 19:41. Заголовок: Суперпрограмма Пространства

Постараемся выяснить, каково устройство суперпрограммы, которая обеспечивает работу всего физического пространтсва.

Полагаю, там задана информация в виде трёх параметров, каждый из которых образует по шкале и соответсвует одной оси координат. Имеется точка отсчёта, а все деления всех трёх шкал принципиально являются равнозначными, так как заданы в формате [0,1,2,3...]. Дробных чисел нет. Минусовых чисел нет. Прочих извращенческих чисел тоже нет. Только натуральные.

Таким образом, имеем представление об элементарных координатах объекта, обозначаемых так: (x;y;z). Выход за рамки не просто невозможен, а программно не предусмотрен, так как сами понятия о рамках отсутствуют.

В общем, ближайшая аналогия - Майнкрафт
С той лишь разницей, что тут объекты не являются кубами, а вообще не имеют формы (но имеют числа).

При этом Квантовые Пульсаторы являются приложениями к описанной суперпрограмме Пространства. Их код представляет собой "координатную прописку" - закреплённую за всего лишь одной точкой в трёхмерном пространстве. Ну а дальше КП формируется с учётом описанных в НФ формул (взаимосвязь его размера и частоты квантовых пульсаций). По формулам вычисляется радиус КП, потом этот радиус переводится в конкретное число длины на шкале элементарных координат, а потом эта длина отсчитывается во всех 6 направлениях.
В итоге получает куб, но нам нужен шар. Тогда надо как-то "обрезать" этот куб и перевести его в более округлый формат. Или дела обстоят как-то вообще по-другому?

У кого какие соображения на этот счёт?

 Отправлено: 30.03.13 20:30. Заголовок: Шар из куба получает..

Шар из куба получается вращением вообще-то, где-то это уже было описано, вроде в праведах, "куб в шаре".

Но вообще ИМХО на уровень КП пока рано спускаться, сначала бы общие принципы понять.
А вопросы такие:
1. "За чей счет" питаются энергией программы физической арены?
Вариантов пока 3:
- За счет сознания человека, в моменты фокусировки на программах восприятия( в моменты восприятии инфы с каналов ощущений). Но тогда получается, что программы физической арены должны останавливаться в остальные моменты, но это не совсем так, будильник тикает даже когда мы спим.
- Полностью автономное питание, сознание человека активизирует только интерфейсы, к физической арене. Но тогда получается, что программы физической арены питаются от сознания совсем другого, более могущественного существа.
- Иллюзия разделения - это только иллюзия, Сознание едино, и человек - один его "кусочек", солнце, планеты - другие "кусочки"(скорее не менее "разумные") (похоже это правильный ответ)

2. Кроме линейного изменения, есть еще вращательное. Соответственно кроме 3-х линейных координат, есть еще три вращательные. И что интересно, любой объект, может одновременно участвовать в двух движениях, одном линейном, и одном вращательном. Почему именно так, пока не понятно...

Собственно определив, что такое пространство и время, и чем являются все объекты в этом пространстве, можно решить задачу сразу наполовину.

 Отправлено: 30.03.13 20:43. Заголовок: Шар из куба получает..

цитата:

Шар из куба получается вращением вообще-то, где-то это уже было описано, вроде в праведах, "куб в шаре".

Интересные у вас праведы...
Может всё же более вменяемым способом - с применением каких-нибудь синусо-косинусных формул?

цитата:

1. "За чей счет" питаются энергией программы физической арены?

Энергия программ имеет вид цифрового параметра, а с ними можно вытворять всё что угодно. Можно создать видимость "питания" и "иссякания" энергии, а можно и не создавать. В общем, программа пространства работает автономно. Участей программ сознаний существ не требуется.

цитата:

2. Кроме линейного изменения, есть еще вращательное.

Скрытый текст

Правда?

цитата:

Собственно определив, что такое пространство и время, и чем являются все объекты в этом пространстве, можно решить задачу сразу наполовину.

Пространство - программа, т.е. набор симфолов и циферок. А ещё пространство - это совокупное восприятие ощущений субъектом.
Время - процесс изменения всех этих символов и циферок. А ещё время - это процесс изменения восприятия субъекта.
Объекты в пространстве - мелкие программы, то есть наборы символов и циферок. А ещё объекты - это часть восприятия ощущений субъектом.

 Отправлено: 30.03.13 20:57. Заголовок: В общем, программа п..

цитата:

В общем, программа пространства работает автономно. Участей программ сознаний существ не требуется.

Согласен. Точнее требуется участие сознания всего одного существа, сами знаете кого...

Эх... Ну раз уж начали выносить мозг...

цитата:

А ещё пространство - это совокупное восприятие ощущений субъектом.

Вооот! Мы, люди, считаем мир трехмерным, потому, что так устроены наши органы восприятия(прежде всего конечно зрение). А например червяк живет в одномерном мире( ну он сам так считает), он может двигаться только вперед и назад
По моему нельзя выдавать работу программ восприятия, за работу программ физической арены.
Мы видим сильно искаженную картинку

 Отправлено: 30.03.13 21:03. Заголовок: Может всё же более в..

цитата:

Может всё же более вменяемым способом - с применением каких-нибудь синусо-косинусных формул?

Эмм... А вроде вращение и есть синусо-косинусные преобразования...

А вот интересно, если бы сетчатка глаза была бы не двухмерной, а одномерной матрицей, люди бы считали, что живут в двухмерном мире?

 Отправлено: 06.06.13 16:33. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Пространство - программа, т.е. набор симфолов и циферок. А ещё пространство - это совокупное восприятие ощущений субъектом. Время - процесс изменения всех этих символов и циферок. А ещё время - это процесс изменения восприятия субъекта.

А можно и так сказать: Время - это количественная оценка изменений, т.е. сколько всего изменений произошло, а Пространство - качественная оценка изменений, т.е. какие конкретно изменения произошли...
При цикличных изменениях, например вращении, Времени тратиться много, а Пространства -мало

 Отправлено: 30.03.13 21:05. Заголовок: Согласен. Точнее тре..

цитата:

Согласен. Точнее требуется участие сознания всего одного существа, сами знаете кого...

Сознание Бога - такое же сознание. Оно нужно чтобы запустить прогу пространства и когда надо "закачивать в неё обновления", но для простой работы участие его сознания опять же не требуется.

цитата:

Вооот! Мы, люди, считаем мир трехмерным, потому, что так устроены наши органы восприятия(прежде всего конечно зрение). А например червяк живет в одномерном мире( ну он сам так считает), он может двигаться только вперед и назад По моему нельзя выдавать работу программ восприятия, за работу программ физической арены. Мы видим сильно искаженную картинку

Восприятие это одно, программный код - другое. Если мы говорим о мерах, как о закономерностях изменения ощущений (обычно зрительных), то к программам это понятие вообще не применимо.

В этой теме я бы хотел выяснить устройство не работы восприятия, а именно исходного кода пространства. Пока что главная проблема - это как обкорнать куб

 Отправлено: 30.03.13 21:17. Заголовок: Сознание Бога - тако..

цитата:

Сознание Бога - такое же сознание. Оно нужно чтобы запустить прогу пространства и когда надо "закачивать в неё обновления", но для простой работы участие его сознания опять же не требуется.

Тогда возникает резонный вопрос, на каком "железе" работает прога пространства? Чего будем искать "мировой кристалл" или "светоносный эфир"? Об это уже много мозгов сломано, и все безрезультатно. А вот надо-ли?
Если прога работает в сознании, точнее она-же и является частью сознания, таких "неудобных" вопросов не возникает.

 Отправлено: 30.03.13 23:10. Заголовок: AVSel пишет: Тогда ..

AVSel пишет:

цитата:

Тогда возникает резонный вопрос, на каком "железе" работает прога пространства? Чего будем искать "мировой кристалл" или "светоносный эфир"? Об это уже много мозгов сломано, и все безрезультатно. А вот надо-ли? Если прога работает в сознании, точнее она-же и является частью сознания, таких "неудобных" вопросов не возникает.

Вопрос о "железе" возникает в силу нашей человеческой ограниченности. Мы не можем представить себе информацию без носителя, чего уж замахиваться на программу без железа.
Мое имхо тут такое. Бог всю нашу вселенную мыслит. Со всеми ее законами. Просто мыслит. Отсюда происходит его всемогущество. Ему не нужна никакая энергия, чтобы создавать галактики. Он просто может из ничего создать любое количество вещества. Сложность тут только в том, чтобы сделать все по честному. Если создание нового вещества - это чит, который доступен только Богу, то даже сам Бог не будет пользоваться этой возможностью просто ради фана. Не тот уровень.

 Отправлено: 30.03.13 21:29. Заголовок: В этой теме я бы хот..

цитата:

В этой теме я бы хотел выяснить устройство не работы восприятия, а именно исходного кода пространства.

Тут с восприятием бы разобраться, а уж исходный код пространства....
Я вот например так и не понял, если уж координатных оси три, почему нельзя перемещаться сразу в трех направлениях, а только в одном. И вращаться сразу не вокруг трех осей, а только вокруг одной. Как-то это связано и инерцией и массой...

 Отправлено: 30.03.13 21:15. Заголовок: А вот интересно, есл..

цитата:

А вот интересно, если бы сетчатка глаза была бы не двухмерной, а одномерной матрицей, люди бы считали, что живут в двухмерном мире?

Это некорректная фраза. Фразы со словами "двумерный мир", "одномерный мир", "4-мерный мир" и т.д (всё кроме 3-мерного) - это логические ошибки. У нас нет примеров всех упомянутых миров. А "3-мерный" мир - это всего-навсего название для того, что мы наблюдаем. Прочие варианты мне не известны. Представить в воображении - тоже не могу.

 Отправлено: 30.03.13 21:21. Заголовок: У нас нет примеров в..

цитата:

У нас нет примеров всех упомянутых миров. А "3-мерный" мир - это всего-навсего название для того, что мы наблюдаем. Прочие варианты мне не известны. Представить в воображении - тоже не могу.

Как нет, а червяк?
Представить 4D я то-же не могу, проги восприятия не так заточены. Но написать на ПК прогу червяка наверно осилю

 Отправлено: 30.03.13 21:22. Заголовок: Тогда возникает резо..

цитата:

Тогда возникает резонный вопрос, на каком "железе" работает прога пространства? Чего будем искать "мировой кристалл" или "светоносный эфир"?

Подсознание.
Свойства? Вечное. Имеет: 2 части: базовую (неизменяемая, содержит базовые правила работы программного мира) и оперативную (память, хранилище всех программ).

 Отправлено: 30.03.13 21:24. Заголовок: Как нет, а червяк? ..

цитата:

Как нет, а червяк? Представить 4D я то-же не могу, проги восприятия не так заточены. Но написать на ПК прогу червяка наверно осилю

Я тоже могу представить, как я скрючившись втрипогибели, с завязанными глазами и заткнутыми ушами пытаюсь проползти по тоннелю в земле. Приятного мало, но мир всё тот же. Трёхмерный.

 Отправлено: 30.03.13 21:41. Заголовок: Подсознание. Свойст..

цитата:

Подсознание. Свойства? Вечное. Имеет: 2 части: базовую (неизменяемая, содержит базовые правила работы программного мира) и оперативную (память, хранилище всех программ).

А разве подсознание не часть сознания? Хотя... как некая полностью автономная часть сознания, не требующая постоянной фокусировки внимания, и которая работает на независимой стабильной энергии - вполне рабочая версия.

цитата:

Я тоже могу представить, как я скрючившись втрипогибели, с завязанными глазами и заткнутыми ушами пытаюсь проползти по тоннелю в земле. Приятного мало, но мир всё тот же. Трёхмерный.

Да не... У тебя уже установлены шаблоны 3D. Вот если бы с рождения так ползти... Только вперед или назад, других вариантов нет, рук и ног - тоже нет... Бр... Теперь можно открыть глаза, чувствуешь как радость сразу повышается

цитата:

Уже заметили что натыкаемся на бред?

Да, есть такое ощущение...
Для этого элементарный объект, в следующий момент времени, должен оказаться одновременно сразу в двух координатах. А интересно, это возможно?

 Отправлено: 30.03.13 21:38. Заголовок: Я вот например так и..

цитата:

Я вот например так и не понял, если уж координатных оси три, почему нельзя перемещаться сразу в трех направлениях, а только в одном. И вращаться сразу не вокруг трех осей, а только вокруг одной.

Кажись опять логическая ошибка в постановке задачи. Что такое "перемещение сразу в трёх направлениях"? А сразу в двух? А в одном?
Давайте рассуждать проще. Вот элементарный объект размеров в 1 элементарную ячейку. Его координаты: (23;42;10). Как например должны измениться его координаты чтобы мы заявили: "Да, вот это движение в одном направлении"? А сразу в двух? А сразу в трёх?
Уже заметили что натыкаемся на бред?

 Отправлено: 30.03.13 21:45. Заголовок: А разве подсознание ..

цитата:

А разве подсознание не часть сознания?

Сознанием я называю программу с особым статусом, которая могёт распоряжаться сознательной энергией. Но это по-прежнему программа. А программы лежат в Подсознании.

цитата:

Вот если бы с рождения так ползти...

У меня остались осязательные ощущения. А ещё я могу извиваться ( ) и крутиться ( ) и на основе этих поворотов и вращений делать вывод а наличии одних препятствий при одних способах крутануться и других препятствий при других способах крутануться (из того же места). Вот уже нарисовалось свойство изменения ощущений, которые мы назвали "трёхмерностью".

 Отправлено: 30.03.13 21:56. Заголовок: У меня остались осяз..

цитата:

У меня остались осязательные ощущения. А ещё я могу извиваться ( ) и крутиться ( ) и на основе этих поворотов и вращений делать вывод а наличии одних препятствий при одних способах крутануться и других препятствий при других способах крутануться (из того же места).

Тоннель узкий, извиваться можно только вместе с тоннелем, из ощущений - только ощущение стенок по бокам, можно случайно провернутся вокруг оси, но на ощущениях это никак не отразиться и ничего не меняет, все те-же стенки по бокам. Вот такой он 1D мир...

Все-же возвращаясь к теме, правильная постановка вопроса - это половина ответа. Чем плохо классическое представление?

 Отправлено: 30.03.13 22:02. Заголовок: Сознанием я называю ..

цитата:

Сознанием я называю программу с особым статусом, которая могёт распоряжаться сознательной энергией. Но это по-прежнему программа. А программы лежат в Подсознании.

Т.е. наоборот - сознание часть подсознания?

 Отправлено: 02.04.13 01:05. Заголовок: М'Айк-Лжец Да, ..

М'Айк-Лжец
Да, с чего именно должны быть декартовы координаты?
Сферические тоже неплохи. Радиус, угол, угол. И в нужной точке свой радиус (величина объекта). Автоматически получается все кругленькое

 Отправлено: 30.03.13 22:05. Заголовок: только ощущение стен..

цитата:

только ощущение стенок по бокам

Я почти придумал как дать описание "мерности" мира. Походу тут всё завязано на алгоритмах изменения ощущений в зависимости от выбора того или иного акта поведения, исходя из одинаоквых начальных условий. Но надо ещё чуть посоображать)

цитата:

Чем плохо классическое представление?

Э-э-э... отсутствием представления?

 Отправлено: 30.03.13 22:08. Заголовок: Т.е. наоборот - созн..

цитата:

Т.е. наоборот - сознание часть подсознания?

Ага.
Есть Подсознание.
Есть Восприятие.
Есть Изменение.
И есть Воля.

Всё вместе - ДАО Или Бытие.

 Отправлено: 30.03.13 22:16. Заголовок: Есть Подсознание...

цитата:

Есть Подсознание. Есть Восприятие. Есть Изменение. И есть Воля. Всё вместе - ДАО Или Бытие.

Эээ... Оно случилось, разрыв мозга состоялся

Я кстати, начал догадываться, зачем нужно обязательно преобразовывать куб в шар... Взаимодействия от КП идут-же по сферам? Тогда кубические координаты не годятся... Тут надо подумать

 Отправлено: 30.03.13 22:24. Заголовок: А что если так: допу..

А что если так: допустим есть КП. От него идут сферы с единичным шагом, и он у нас похож на луковицу. И у него есть вектор направления, тоже с единичным углом поворота. И он может переместиться на единичный шаг в направлении вектора( на соседнюю сферу). А все взаимодействия КП строятся на соприкосновении сфер...

 Отправлено: 30.03.13 22:32. Заголовок: Кстати, единичный ша..

Кстати, единичный шаг между сферами, может соответствовать частоте КП...

 Отправлено: 30.03.13 22:33. Заголовок: В принципе признав н..

В принципе признав наличие трёхшкальной архитектуры пространства, нам остаётся лишь только определиться с формой КП, то есть множеством координат, приобретающих статус "занято таким-то КП". Будь она кубом, шаром или... луковицей ( ) - не столь важно. Далее просто берём изложенные в НФ алгоритмы взаимодействия и перемещения КП. Всё - модель физ. мира готова.

Остаётся добавить только, как рассчитываются соударения КП. Если после очередного кванта абсолютного времени вдруг окажется, что множество координат со статусом "занято КП №1" пересеклось со множеством координат со статусом "занято КП №2", то врубается алгоритм механического стлкновения. Вычисляется векторы разлёта и скорость (которая определяется исходя из вычислений согласованного перераспределения Есоб и Екин обоих КП. А да, ещё могут перераспределяться Евозб и Есвязи, но там более мудрёный алгоритм - надо лезть в НФ. Но общий смысл думаю ясен)

 Отправлено: 02.04.13 01:09. Заголовок: и всякие вращательст..

и всякие вращательства (планет и т.д.) намного проще описываются

 Отправлено: 02.04.13 09:40. Заголовок: Сферические тоже неп..

цитата:

Сферические тоже неплохи.

тогда пространство получится вроде как неравномерным и... кривым что ли. Во всяком случае, у меня пока не получилось вообразить модель элементарных столкновений тех же двух КП в сферической системе координат. А вот в кубической очень даже)

 Отправлено: 04.04.13 10:03. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

у меня пока не получилось вообразить модель элементарных столкновений тех же двух КП в сферической системе координат

Это же вроде обычная задача артиллерии ПВО , и давно разработан мат.аппарат, решающий такие задачи.

 Отправлено: 04.04.13 10:11. Заголовок: и давно разработан м..

цитата:

и давно разработан мат.аппарат, решающий такие задачи.

Да, на бумаге ещё и не такое можно замутить

 Отправлено: 04.04.13 10:41. Заголовок: М'Айк-Лжец так ..

М'Айк-Лжец
так они же и постреливали еще, и попадали даже...

 Отправлено: 04.04.13 10:58. Заголовок: так они же и пострел..

цитата:

так они же и постреливали еще, и попадали даже...

Да я тоже частенько, играя в бильярд, забиваю дурака

А если серьёзно, то артиллерия и расчёт движений элементарных объектов на минимальном элементарно возможном уровне - это несколько разные вещи

 Отправлено: 09.04.13 15:15. Заголовок: А что если элементар..

А что если элементарные частицы( или КП, неважно), это только маленький кусочек, доступный для нашего восприятия, верхушка айсберга. И все взаимодействия, и суть явлений, скрыты под водой. В результате, мы пытаемся построить закономерности по поведению верхушки, и естественно получается... как всегда. А стоит заглянуть под воду, как все станет просто и понятно.
У нас есть ныряльщики?

 Отправлено: 09.04.13 15:53. Заголовок: У нас есть ныряльщик..

цитата:

У нас есть ныряльщики?

Экстрасенсы что ли? Да они и в программном коде макро-эффектов разобраться толком не могут, чего уж говорить об устройстве КП и ниже))

 Отправлено: 09.04.13 16:21. Заголовок: Дык, может с макро-э..

Дык, может с макро-эффектов и начать? Их хоть пощупать можно
С временем, сознанием и прочей мелочевкой вроде разобрались, осталось пространство... А нам точно надо в нем разбираться? Может оно само-собой объяснится, когда путное объяснение макрообъектов физической арены появится....
Вопрос такой: что такое макрообъекты в подсознании и как они там взаимодействуют друг с другом?

 Отправлено: 09.04.13 16:28. Заголовок: Ну например я вижу к..

Ну например я вижу кирпич, могу даже к нему подойти и потрогать. Если физическая арена целиком лежит в подсознании, то что тогда там такое кирпич, программный алгоритм? Или существо? Или список параметров(констант) для подстановки в алгоритмы подсознания? И как мое сознание с ним взаимодействует?

 Отправлено: 09.04.13 16:36. Заголовок: сознанием и прочей м..

цитата:

сознанием и прочей мелочевкой вроде разобрались

Ну-ну, разобрались, как же

цитата:

когда путное объяснение макрообъектов физической арены появится....

Если не устраивает объяснение типа "макро-свойства на 100% определяются микро-свойствами КП", то можно ввести дополнительное программное обеспечение. На вскидку: если в некоторой малой (программно установленной) области собирается такое-то число КП такого-то типа, то включить алгоритм поддержания определённой макро-структуры этого скопления. Он будет работать, пока в скоплении достаточно участников.

цитата:

Вопрос такой: что такое макрообъекты в подсознании и как они там взаимодействуют друг с другом?

По классической теории Топор+НФ, макрообъект это множество обособленных файлов (пакетов программного кода). То есть множество файлов формата КП. У каждого такого файла есть свои параметры координат. Так вот, у КП макрообъекта значения этих координат довольно близки друг к другу.

По теории с дополнительным ПО, макрообъекты - это всё то же самое что и в первом случае + файл программного кода для всего множества, распространяющий своё управляющее действие на группу файлов отдельных КП.

 Отправлено: 09.04.13 16:59. Заголовок: Если не устраивает о..

цитата:

Если не устраивает объяснение типа "макро-свойства на 100% определяются микро-свойствами КП"

Оно бы устраивало, если бы хоть чего-то объясняло
Например есть графит и алмаз, и это все углерод. Но свойства графита и алмаза настолько не похожи, что можно смело считать их разными веществами. А почему алмаз твердый, прозрачный и не проводит ток, а графит мягкий, черный и неплохой проводник? Объяснения мол, такая вот структура связей - ничего не дают. Если важна структура, и не важно что было в основе( а это действительно не важно, поскольку в основе всего электроны и протоны ), тогда суть в структуре (то бишь чистой информации). Следовательно КП нужны чисто для количественных оценок, сколько всего вещества в этой структуре завалялось. И взаимодействие с сознанием чисто информативное.

В общем, я пока не понимаю, зачем нужны КП. Их не увидеть, не пощупать, а со свойствами того что можно увидеть и пощупать они никак не связаны...

 Отправлено: 09.04.13 16:38. Заголовок: И как мое сознание с..

цитата:

И как мое сознание с ним взаимодействует?

Это выше кажись уже рассматривалось. В 260-пунктовом алгоритме физического действия - первая часть до того момента, как чел начинает воображать реакцию на раздражитель.

 Отправлено: 09.04.13 17:02. Заголовок: Это выше кажись уже ..

цитата:

Это выше кажись уже рассматривалось. В 260-пунктовом алгоритме физического действия - первая часть до того момента, как чел начинает воображать реакцию на раздражитель.

Из этих 260 там приведены только 20 и в тех легко заблудиться , все должно быть проще.
А нет ли правда некой промежуточной среды, между физической реальностью и Сознанием. Типа светоносного эфира... Стоп... есть же компьютерная аналогия....

 Отправлено: 09.04.13 17:26. Заголовок: Счас попробую постро..

Счас попробую построить аналогию на компьютерной ролевой игре...
Вот есть комп, на котором работает программа некого виртуального мира. Человек(игрок), создавая персонаж "перезапускает" свое сознание в этом виртуальном мире. Но и сам комп не с неба упал, он был то-же создан с помощью сознания человека. Комп с помощью неких алгоритмов создает иллюзию разделения и накладывает необходимые ограничения, соответствующие правилам игры. Причем персонаж мало того, что должен действовать в рамках игровых ограничений, но он сам даже двигаться не может, поскольку мышка и клавиатура находится совсем в другом мире. Но он может задействовать механизм обратной связи, свою Волю, что-бы начать двигаться...
Как такая идея?

 Отправлено: 09.04.13 19:20. Заголовок: А почему алмаз тверд..

цитата:

А почему алмаз твердый, прозрачный и не проводит ток, а графит мягкий, черный и неплохой проводник?

Разные взаиморасположения атомов, насколько я знаю. И да, хим. связи разные) А при разноых типах упаковки одних и тех же вещей получим разные же результаты движения всей совокупности.

цитата:

все должно быть проще.

Описанные 26 пунктов - это алгоритм, упрощённый во много раз, возможно в десятки раз Самолёт, знаете ли, весьма непросто устроен, а ведь это всего лишь груда металлолома. По сравнению с устройством организма его сложность просто пустяковая. И при всём этом она во много раз сложнее той простенькой схемы, которую предложил я)

цитата:

Вот есть комп, на котором работает программа некого виртуального мира. Человек(игрок), создавая персонаж "перезапускает" свое сознание в этом виртуальном мире. Но и сам комп не с неба упал, он был то-же создан с помощью сознания человека. Комп с помощью неких алгоритмов создает иллюзию разделения и накладывает необходимые ограничения, соответствующие правилам игры. Причем персонаж мало того, что должен действовать в рамках игровых ограничений, но он сам даже двигаться не может, поскольку мышка и клавиатура находится совсем в другом мире. Но он может задействовать механизм обратной связи, свою Волю, что-бы начать двигаться... Как такая идея?

Вот этим меня и раздражают компьютерные аналогии. Пробуешь объяснить что-то прсотое, в 2-3 действия - нормально. А пытаешься осилить всё в совокупности да ещё и с волевым управлением - так сразу приходим к лаже
Если так нравится эта аналогия, то не берите сложное устройство РПГ, а разберитесь сперва с ЗПГ - без участия игроков: чистая работа машины.

 Отправлено: 09.04.13 20:18. Заголовок: Если так нравится эт..

цитата:

Если так нравится эта аналогия, то не берите сложное устройство РПГ, а разберитесь сперва с ЗПГ - без участия игроков: чистая работа машины

Тут как раз все просто, это вселенная без живых существ. А если она еще и замкнута сама на себе, без каналов наружу - это абсолютно бесполезная штуковина


Я кажется понял, в чем ошибка физики( и новой то-же)...
Вот например из стали можно сделать шестеренку, а можно мост, или саблю, или другие предметы... Но шестеренка, мост и сабля не являются свойствами стали. Сталь это просто материал, который можно заменить другим, пусть и с некоторым изменением характеристик предметов.
Но элементарные частицы/КП - это тоже материал. Бесполезно из свойств КП вывести свойства веществ, так же как свойства стальных предметов, из свойств стали.
Тут нужен какой-то другой подход....

 Отправлено: 09.04.13 20:24. Заголовок: Бесполезно из свойст..

цитата:

Бесполезно из свойств КП вывести свойства веществ, так же как свойства стальных предметов, из свойств стали.

Если устранить логические погрешности навроде отождествления множества немного разных сортов стали с одним сортом, то и свойства разных стальных предметов станут описываться за милую душу. Опытных опровержений вроде бы не было. По крайней мере, мне не известны такие.

 Отправлено: 09.04.13 21:01. Заголовок: М'Айк-Лжец, эмм...

М'Айк-Лжец, эмм... правда все свойства ножа можно вывести из свойств стали?
Как? Например как вывести из свойств стали, насколько удобно нож ложится в руку? Или длину лезвия?

Я уже молчу про свойства трактора.

 Отправлено: 09.04.13 21:04. Заголовок: Как? Например как вы..

цитата:

Как? Например как вывести из свойств стали, насколько удобно нож ложится в руку.

О, если проблема только в этом)) Всё дело в координатах стальных и пластмассовых КП, из которых слагается нож. Каково взаимное расположение элементов - такой будет и вся картина целиком.

 Отправлено: 09.04.13 21:19. Заголовок: Всё дело в координат..

цитата:

Всё дело в координатах стальных и пластмассовых КП, из которых слагается нож. Каково взаимное расположение элементов - такой будет и вся картина целиком.

Не, так не пойдет. Забудем пока про пластик, считаем что нож целиком стальной. И про КП забудем. Материал у нас один - сталь твердостью 50 роквеллов. А теперь из свойств стали выводим все свойства ножа, вплоть до формы, геометрических размеров и области применения. У меня кроме твердости лезвия, которая получается прямым наследованием, больше ничего вывести не получается....

 Отправлено: 09.04.13 21:28. Заголовок: Да же задам вопрос п..

Даже задам вопрос по конкретнее, как геометрические размеры ножа следуют из свойств стали?

 Отправлено: 09.04.13 21:29. Заголовок: И про КП забудем. А ..

цитата:

И про КП забудем. А теперь из свойств стали выводим все свойства ножа. больше ничего вывести не получается....

И не получится - при таком-то подходе) Основа-то - именно КП. Свойства определяются их расположением. Если взять 2 ножа одной и той же формы, но из разных материалов, то свойства этих ножей будут различны именно из-за разницы во взаиморасположении слагающих эти ножи КП. Чуть поменяй "сорт стали" - опять поменяется взаиморасположение - изменятся свойства всего ножа.

По формулам образования ядерных, атомарных и молекулярных связей можно вывести свойтсва какого-угодно предмета, если нам досконально известны свойсвта протона и электрона, и при условии, что предмет не охвачен управлением со стороны никаких дополнительных алгоритмов (как например это происходит в случае с материей организов).

 Отправлено: 09.04.13 21:42. Заголовок: Основа-то - именно К..

цитата:

Основа-то - именно КП. Свойства определяются их расположением.

Да, так и есть. Также как форма и размеры ножа определяются расположением материала(стали).
Но расположение не определяется свойствами КП. Также как форма и размеры ножа не определяются свойствами материала(стали).
Замечаете разницу?

 Отправлено: 09.04.13 21:45. Заголовок: Но расположение не о..

цитата:

Но расположение не определяется свойствами КП.

Разумеется. Оно определяется параметрами исходного кода проги пространства (3 координатные шкалы) + рабочими (изменяющимися, оперативными) параметрами этой же проги (память).

 Отправлено: 09.04.13 21:46. Заголовок: Короче, берём любой ..

Короче, берём любой продвинутый игровой физ. движок и вкуряем

 Отправлено: 09.04.13 21:51. Заголовок: Но кстати, некие баз..

Но кстати, некие базовые свойства стали (КП), как например твердость(заряд), могут наследоваться и на то, что из этого материала сделано...

 Отправлено: 10.04.13 07:42. Заголовок: AVSel, "Бесполез..

AVSel,
"Бесполезно из свойств КП вывести свойства веществ"

Разумеется, свойства веществ диктуются не свойствами КП, а структуро-образующими
алгоритмами, которые формируют из КП структуры вещества. Какие потом формы из
этого вещества лепят на наковальне - это уже другое.

 Отправлено: 11.04.13 14:52. Заголовок: А как вы думаете, ка..

А как вы думаете, какие базовые свойства КП наследуются веществом?
Я насчитал пока 3:
1. Заряд.
2. Масса.
3. Энергия.

Но вроде энергия это не автономное свойство, а функция массы...
Например, кинетическая энергия = прога пространства(масса).
Или энергия связи = прога пространства(масса)(какие-то коэффициенты связи).

Или наоборот, масса это функция энергии? Или они масса и энергия независимые, как правильнее?

 Отправлено: 11.04.13 16:23. Заголовок: AVSel, "какие ба..

AVSel,
"какие базовые свойства КП наследуются веществом? "

Вещество - это и есть квантовые пульсаторы. О каком "наследовании" можно здесь говорить?
ВСЕ свойства КП присутствуют в веществе.
Про энергии у меня подробно написано. Только одна форма энергии - собственная - эквивалентна
массе, это одно и то же свойство. Остальные формы энергии массе неэквивалентны.

 Отправлено: 11.04.13 17:05. Заголовок: newfiz пишет: ВСЕ с..

newfiz пишет:

цитата:

ВСЕ свойства КП присутствуют в веществе.

Эмм... А частота осцилляций КП? Разве она наследуется на макроуровень? Какая может быть частота у кирпича

 Отправлено: 11.04.13 17:03. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Полагаю, там задана информация в виде трёх параметров, каждый из которых образует по шкале и соответсвует одной оси координат. Имеется точка отсчёта, а все деления всех трёх шкал принципиально являются равнозначными, так как заданы в формате [0,1,2,3...]. Дробных чисел нет. Минусовых чисел нет. Прочих извращенческих чисел тоже нет. Только натуральные.

Если говорить терминами программирования, то речь идет об обычном трехмерном массиве?

цитата:

Таким образом, имеем представление об элементарных координатах объекта, обозначаемых так: (x;y;z). Выход за рамки не просто невозможен, а программно не предусмотрен, так как сами понятия о рамках отсутствуют.

Рамки, или границы диапазона, в программировании всегда существуют. Если их нет, то их надо эмулировать программными же средствами.
Пример - допустим у нас изначально есть куб пространства 5х5х5 ячеек. Возникает необходимость расширить пространство. Как это делать? Надо сделать так, чтобы при выходе на границы куба, если он еще не граничит с другим кубом, создавался еще один куб рядом с грубо говоря, нужной стороной куба.

 Отправлено: 11.04.13 19:42. Заголовок: Если говорить термин..

цитата:

Если говорить терминами программирования, то речь идет об обычном трехмерном массиве?

Смотря как этот "массив запрограммировать", наверняка есть разные способы. Вот я предложил самый простейший, что пришёл на ум.

цитата:

Эмм... А частота осцилляций КП? Разве она наследуется на макроуровень? Какая может быть частота у кирпича

Имеется ввиду то, что у каждого КП кирпича есть частота пульсаций.

 Отправлено: 11.04.13 19:57. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Смотря как этот "массив запрограммировать", наверняка есть разные способы. Вот я предложил самый простейший, что пришёл на ум.

Массив это контейнер. Вместо того, чтобы каждому объекту назначать по три переменные (x, y, z), хранящие положение объекта, в массиве индекс объекта сам задает это положение.

 Отправлено: 11.04.13 20:41. Заголовок: Имеется ввиду то, чт..

цитата:

Имеется ввиду то, что у каждого КП кирпича есть частота пульсаций.

И что? Как это проявляется в макромире?

Я просто пробую рассуждать "в лоб". С массой понятно, масса кирпича равна +- сумме масс КП.
Заряд? В принципе можно и кирпич зарядить, особенно если он чуть влажный. Заряд кирпича равен сумме зарядов КП(с учетом их знака).
А вот пульсации кирпича увы ни представить, ни тем более замерить не могу... Если только это как-то с температурой увязать...

Можно конечно так сказать, что нуклонные пульсации КП отражаются в массе кирпича, зарядовые пульсации - в заряде, а пульсации разбалансов в температуре... Но как-то не особо корректно.

 Отправлено: 11.04.13 20:01. Заголовок: Пока что не особо хо..

Пока что не особо хорошо представляю, как это программно происходит)

 Отправлено: 11.04.13 20:48. Заголовок: А вот пульсации кирп..

цитата:

А вот пульсации кирпича увы ни представить, ни тем более замерить не могу...

Пульсации есть только у простейших объектов - КП. Кирпич - сложный объект, для него этот параметр пульсаций уже неприменим. Можно подсчитать среднюю частоту пульсаций слагающих его КП, но толку в этом?

 Отправлено: 11.04.13 21:44. Заголовок: Значит все-таки не в..

Значит все-таки не все свойства КП переходят в макромир...

 Отправлено: 12.04.13 08:50. Заголовок: AVSel, "А частот..

AVSel,
"А частота осцилляций КП? Разве она наследуется на макроуровень? Какая может быть частота у кирпича"
цитата:
Имеется ввиду то, что у каждого КП кирпича есть частота пульсаций.
И что? Как это проявляется в макромире? "

А макромир, макроуровень - это что? То, что Вы можете пощупать своими пальцами
и другими частями тела? Так Ваши пальцы и другие части тела не способны воспринимать
вибрации на частотах КП.

"Значит все-таки не все свойства КП переходят в макромир... "

Ну, если Вам так удобнее - значит, не все. Только КП в кирпиче пульсируют,
начхав на Ваши ощущения.

 Отправлено: 12.04.13 12:35. Заголовок: Ну, если Вам так удо..

цитата:

Ну, если Вам так удобнее - значит, не все. Только КП в кирпиче пульсируют, начхав на Ваши ощущения.

Да и мне начхать на то что там КП делают, если это никак не проявляется во вне... Внутренние разборки между КП, это их личные проблемы.
Вот массу и заряд я могу померить, и не только пальцами, явное прямое наследование свойств КП. А как померить пульсации внутри кирпича?

 Отправлено: 12.04.13 13:14. Заголовок: AVSel, "Вот масс..

AVSel,
"Вот массу и заряд я могу померить... А как померить пульсации...?"

Да бляха-муха, масса и заряд - это и есть пульсации!

 Отправлено: 12.04.13 14:34. Заголовок: newfiz пишет: Да бл..

newfiz пишет:

цитата:

Да бляха-муха, масса и заряд - это и есть пульсации!

Тоже верно... Т.е. можно однозначно сказать, что все свойства КП есть разнообразные пульсации, и все переходят на макроуровень?

Теперь осталось только понять, как образуются свойства веществ( на макроуровне) которые не являются свойствами КП. Что это за алгоритмы, которые заставляют КП складываться тем или иным образом?
Причем алгоритмы похоже многоуровневые: атомный уровень, молекулярный, нано-уровень(и хорошо если один ), микро-уровень(бактерии и вирусы) и потом только макроуровень(который уже можно пощупать ручками). И если на каждом уровне работают свои специфичные алгоритмы... проще наверное застрелится, чем разобраться

 Отправлено: 12.04.13 15:14. Заголовок: Теперь осталось толь..

цитата:

Теперь осталось только понять, как образуются свойства веществ( на макроуровне) которые не являются свойствами КП. Что это за алгоритмы, которые заставляют КП складываться тем или иным образом?

Алгоритмы образования ядер, атомов и молекул. Причём о молекулах НФ говорит, что для них специальных алгоритмов нет, а есть только для молекулярных связей. По этим алгоритмам могут быть построены чуть ли не любые молекулы.

 Отправлено: 12.04.13 18:07. Заголовок: М'Айк-Лжец, есть..

М'Айк-Лжец, есть еще более высокие уровни, например белок или ДНК уже сложно назвать молекулой, это некое полноценное нано-устройство.
И молекулы то-же не обладают свойствами вещества, типа электропроводности, теплоемкости, температуры плавления и т.д. Эти свойства появляются на более высоком уровне, совершенно непонятно каким макаром....

 Отправлено: 12.04.13 18:10. Заголовок: М'Айк-Лжец, есть..

цитата:

М'Айк-Лжец, есть еще более высокие уровни, например белок или ДНК уже сложно назвать молекулой, это некое полноценное нано-устройство.

Тут идёт уже дополнительное управление со стороны живых субъектов. Фиксированных правил здесь нет - можно творить какой-угодно беспредел. Это выходит за рамки физики)

цитата:

Эти свойства появляются на более высоком уровне, совершенно непонятно каким макаром....

Эти свойства представляют собой теоретическую фикцию, созданную с целью описать статистическое поведение совокупности молекул в зависимости от их взаимного расположения.

 Отправлено: 12.04.13 20:43. Заголовок: ти свойства представ..

цитата:

ти свойства представляют собой теоретическую фикцию, созданную с целью описать статистическое поведение совокупности молекул в зависимости от их взаимного расположения.

Вот эта фикция в основном и представляет практический интерес...

А может быть так, что в веществе вообще нет никаких атомов и молекул?
Например в алмазе КП организуются в структуру алмаза. А при разваливании алмаза(например нагреве), КП перестраиваются в структуры углерода...

 Отправлено: 12.04.13 20:49. Заголовок: А может быть так, чт..

цитата:

А может быть так, что в веществе вообще нет никаких атомов и молекул?

Да. Если вещество состоит из ядер, нуклонов и прочих свободных элементарных частиц.

 Отправлено: 12.04.13 21:27. Заголовок: Не, а правда... Напр..

Не, а правда... Например дом можно сложить из кирпичей. А можно дом разобрать по кирпичику. Но дом не является кучей кирпичей, сложенной в определенном порядке, дом - это жилье. Совсем другое свойство, хотя дом и обладает массой кучи кирпичей...