П.С. в повседневной жизни ни разу не наблюдал ситуаций где принцип подобия нарушался хоть раз. Если уж любые обосрашки кремлядей спокойно угадываются через применение теории систем или биологических наук.
Я могу привести простой пример. Это наша статья, которая является расширенным вариантом доклада, доложенным на международной конференции высокого уровня СОС 2000. Особенности колебательных процессов в электрических лестничных фильтрах с конечным числом звеньев и несогласованной нагрузкой В начале этой статьи представлена электромеханическая аналогия ДЕМА, которая работает в динамических моделях, а также две другие существующие аналогии. У каждой есть своя область корректности, за которые выходить нежелательно для сохранения справедливости решений. Но я говорил не об этом, а о том, что аналогий физике инерции и заряда в эфире в существующих моделях просто нет, поскольку мы не знаем самой их природы. Аналогии же устанавливаются на уровне известных моделирующих уравнений для перенесения этих решений из одной области науки в другую.
Отправлено: 30.03.15 07:43. Заголовок: Анализ эфирных концепций
TeslaTrooper пишет:
цитата:
Дедуля по своему прав с позиции теории цепей там ток через конденсатор и правда течет. Но вот что делает диод, так это препятствует обратному ходу заряда и будь переменный ток исключительно колебанием диполей у точек равновесия, выпрямительный мост попросту не стал бы работать или придется предположить, что он рвет диполи. В переменном токе безусловно имеет место ток проводимости. И диод делает именно то, что и описано в учебниках по электронике - не пускает его назад. Это работает только до определенной частоты, характерной для конкретного диода.
Я не утверждал что электроны в проводнике связаны, но только то что они никуда не "текут" совершая лишь колебания под действием знакопеременной силы. А превращать возвратно поступательное движение в поступательное - это в механике делается например храповиком. Диодный мост делает то же самое с носителями зарядов.
Прошу пардону насчет электродвижущей силы, но чтобы посчитать траекторию движения заряда под действием этой силы придется использовать понятие массы заряда. Ну и почему тогда ЭДС вдруг не ньютоновская? Гравитация ньюновского характера сила?
цитата:
Но я говорил не об этом, а о том, что аналогий физике инерции и заряда в эфире в существующих моделях просто нет, поскольку мы не знаем самой их природы.
А если электрон представить как элементарный объем с поверхносмтной плотностью заряда равной e/s. При ускорении в силу задержки потенциала его элементы поверхности вроде будут испытывать тормозащее воздействие со стороны своего же потенциального поля. Чем не инерция?
цитата:
Это же приводит к такому исключительно важному отличию электродинамических волн в эфире от механических, как РАСПРОСТРАНЕНИЕ ТОЛЬКО ПОПЕРЕЧНЫХ ВОЛН, продольные волны в эфире не могут распространяться
Шта? Амплитуда продольной волны падает в квадрате от рассточяния поперечной в первой степени в дальней зоне вы бы ее не смогли засечь при всем желании, особенно, если учесть, что для этого зонд ориентировать надо не параллельно излучателю, а перпендикулярно, даже если бы суперпозиция векторов в природе не существовала, но вот volnovik не только показал расчетом, что поперечная волна является суперпозицией двух продольных, но и экспериментально это доказал. Возможно второй после Тесла в мире и единственный из ныне живущих.
цитата:
Я не утверждал что электроны в проводнике связаны, но только то что они никуда не "текут" совершая лишь колебания под действием знакопеременной силы.
Эти "всего лишь" колебания являются довольно значительными именно перетоками прямо/обратно. Как и храповик все же должен совершить перемещение больше, чем размер зуба иначе не "выпрямить" это колебание.
Прошу пардону насчет электродвижущей силы, но чтобы посчитать траекторию движения заряда под действием этой силы придется использовать понятие массы заряда. Ну и почему тогда ЭДС вдруг не ньютоновская? Гравитация ньюновского характера сила?
эфир не имеет ни массы, ни "частиц".Заряды в нём связаны и никаких траекторий, никакой механики. Гравитация - механика, электродинамика - не механика.
TeslaTrooper пишет:
цитата:
А если электрон представить как элементарный объем с поверхносмтной плотностью заряда равной e/s. При ускорении в силу задержки потенциала его элементы поверхности вроде будут испытывать тормозащее воздействие со стороны своего же потенциального поля. Чем не инерция?
Инерция, только не с собственным полем, а свойством эфира - удельной индуктивностью μ0, которая означает РЕАКТИВНОЕ сопротивление эфира движению зарядов, и посему ограничивающее ускорение заряда, ни в малейшей степени не влияя на равномерно движущийся заряд - ток в серхпроводнике не затухает. Вообще - эфир чисто реактивная среда с её удельной ёмкостью ε0 и удельной индуктивностью μ0, поэтому электродинамическая энергия в эфире не может преобразовываться ни в какую другую и затухать - только рассеиваться. А вытаскиваит самого себя за волосы, и возможно тормозить, умел только Мюнхаузен, но этот секрет утерян.
TeslaTrooper пишет:
цитата:
Шта? Амплитуда продольной волны падает в квадрате от рассточяния поперечной в первой степени в дальней зоне вы бы ее не смогли засечь при всем желании, особенно, если учесть, что для этого зонд ориентировать надо не параллельно излучателю, а перпендикулярно, даже если бы суперпозиция векторов в природе не существовала, но вот volnovik не только показал расчетом, что поперечная волна является суперпозицией двух продольных, но и экспериментально это доказал. Возможно второй после Тесла в мире и единственный из ныне живущих.
Напрасно горячитесь. Для любой волны нужна возвращающая сила. В эфире в продольном направлении её нет. Увы.
TeslaTrooper пишет:
цитата:
Эти "всего лишь" колебания являются довольно значительными именно перетоками прямо/обратно. Как и храповик все же должен совершить перемещение больше, чем размер зуба иначе не "выпрямить" это колебание.
Не спорю, но по нашим масштабам, при скоростях дрейфа свободных электронов порядка мм/с и частоте 50Гц перемещение всё же незначительное.
Картина Репина: "Приплыли. Всю ночь гребли, а лодку отвязать забыли". А ведь у гравитации тоже невозможно зафиксировать этих ваших ньютоновских сил. Движение тел происходит под действаием гравитационной движущей силы ни малейшего общего не имеющей со столкновениями и действиями ньютоновских сил. Даже противодействия тела гравитации не оказывают.
Ну с чего вы берете, что эфир не обладает тем, что именуется массой? С чего вы взяли, что в эфире не возвращающих сил? Есть, батенька, есть. Конденсатор вам в помощь. Коль скоро диэлектрики в кондерах поляризуются, а вакуумный кондер работает так же, как воздушный или бумажный, раз поведение одно с диэлектриками, для которых эта поляризация имеет место быть и раз токи смещения так же в вакууме "протекают", как и в диэлектриках и обусловлены очевидно теми же причинами, а в диполе после снятия воздействаия возникает ваозвращающая сила, то соответственно и в эфире эти самые силы возникают, а как иначе, раз все остальное совпадает и не может быть так, что при А=В и В=С, А≠С. Ну и самая большая спотыкалка. Оказывается для поперечной волны так же отсутствуют возвращающие силы. Почему? Потому что в теории красиво Е->В->Е->В и т.д. вот казалось бы преобразование энергии и В как возвращающая сила, но... У радиоволны В и Е синфазны и вместе переходят через 0. Все хана - сингулярность.
цитата:
Инерция, только не с собственным полем, а свойством эфира - удельной индуктивностью μ0, которая означает РЕАКТИВНОЕ сопротивление эфира движению зарядов, и посему ограничивающее ускорение заряда, ни в малейшей степени не влияя на равномерно движущийся заряд - ток в серхпроводнике не затухает. Вообще - эфир чисто реактивная среда с её удельной ёмкостью ε0 и удельной индуктивностью μ0, поэтому электродинамическая энергия в эфире не может преобразовываться ни в какую другую и затухать - только рассеиваться.
Тогда для вас вообще ровным счетом ничего не значит, что энергия электрона равная mc² целиком равна энергии эго электрического поля? (см. хотя бы Николаева. У него попроще матиматика, чем у волновика) А это всего-то и значит, что и инерционные свойства могут быть обеспечены именно его же электрическим полем. И энергия электрического поля может быть преобразована в энергию движения макротел и наоборот. Иначе ну никакие электрические машины не смогли бы работать.
Отправлено: 30.03.15 16:18. Заголовок: Анализ эфирных концепций
TeslaTrooper пишет:
цитата:
Картина Репина: "Приплыли. Всю ночь гребли, а лодку отвязать забыли". А ведь у гравитации тоже невозможно зафиксировать этих ваших ньютоновских сил. Движение тел происходит под действаием гравитационной движущей силы ни малейшего общего не имеющей со столкновениями и действиями ньютоновских сил. Даже противодействия тела гравитации не оказывают.
Действительно приплыли! 1. Сила тяготения самая что ни на есть ньютоновская, просто яблоко вам на голову ещё не падало. 2. Противодействием любой ускоряющей силе является сила инерции - самая распространённая из сил в окружающем нас мире.
TeslaTrooper пишет:
цитата:
Ну с чего вы берете, что эфир не обладает тем, что именуется массой? С чего вы взяли, что в эфире не возвращающих сил? Есть, батенька, есть. Конденсатор вам в помощь. Коль скоро диэлектрики в кондерах поляризуются, а вакуумный кондер работает так же, как воздушный или бумажный, раз поведение одно с диэлектриками, для которых эта поляризация имеет место быть и раз токи смещения так же в вакууме "протекают", как и в диэлектриках и обусловлены очевидно теми же причинами, а в диполе после снятия воздействаия возникает ваозвращающая сила, то соответственно и в эфире эти самые силы возникают, а как иначе, раз все остальное совпадает и не может быть так, что при А=В и В=С, А≠С.
1. Масса - количественная мера материи. Эфир непрерывен, именно поэтому вездесущ, но и значит лишён напрочь количественной меры, т.е. массы. 2. Возвращающая сила в эфире есть, и направлена она именно по линии поляризации, поэтому и волна поперечная, но для создания продольной волны возвращающей силы нет и быть не может, вместе с самой продольной волной.
TeslaTrooper пишет:
цитата:
Тогда для вас вообще ровным счетом ничего не значит, что энергия электрона равная mc² целиком равна энергии эго электрического поля? (см. хотя бы Николаева. У него попроще матиматика, чем у волновика) А это всего-то и значит, что и инерционные свойства могут быть обеспечены именно его же электрическим полем. И энергия электрического поля может быть преобразована в энергию движения макротел и наоборот. Иначе ну никакие электрические машины не смогли бы работать.
Энергия покоя злектрона, как и любой другой частицы, равна нулю. Между массой и энергией нет никакой физической связи - одно в другое не преобразуется ни в каких физических процессах. Энергия вообще штука такая, что не может принадлежать одному телу или частице - кинетическая энергия есть энергия ОТНОСИТЕЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ тел. Так, кинетическая энергия машины разная для взаимодействия с бетонным забором, встречным КАМАЗом, или КАМАЗом попутным. Энергия электрического поля является энергией неравновесного состояния эфира в результате его взаимодействия с зарядом, т.е. тоже принадлежит двоим. Электрон имеет механическую инерцию как свойство вещества, пропорциональное его массе, и одновременно электродинамическую инерцию, пропорциональную заряду, но ничем не обязанное массе. Именно поэтому, взаимное преобразование электрической и механической видов энергии происходит только в веществе, волны ЭМ излучений в эфире распространяются на любые расстояния без затухания , только рассеиваются.
1. Масса - количественная мера материи. Эфир непрерывен, именно поэтому вездесущ, но и значит лишён напрочь количественной меры, т.е. массы. 2. Возвращающая сила в эфире есть, и направлена она именно по линии поляризации,
Одно слово - каша в голове. Значит сила существует, инерции нет, а что делает сила? Не ускоряет массу? А если массы нет? каково будет ускорение при той же поляризации? Или при поляризации ничего не смещается вообще? За счёт чего поляризация? И что смещается, если всё же смещается? Дедуля пишет:
цитата:
Энергия вообще штука такая, что не может принадлежать одному телу или частице - кинетическая энергия есть энергия ОТНОСИТЕЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ тел. Так, кинетическая энергия машины разная для взаимодействия с бетонным забором, встречным КАМАЗом, или КАМАЗом попутным.
Ага, только на скорость смотрите, а на что этот квадрат скорости умножен? Дедуля, не ломайте дровишки-то?
Одно слово - каша в голове. Значит сила существует, инерции нет, а что делает сила? Не ускоряет массу? А если массы нет? каково будет ускорение при той же поляризации? Или при поляризации ничего не смещается вообще? За счёт чего поляризация? И что смещается, если всё же смещается?
Давайте скушаем кашку. Внимательно читаем: Электродвижущая силаИНДУКЦИИ равна: Uинд = - Ldi/dt = -L d2q/dt2 - это и есть закон электродинамической инерции - сила пропорциональна УСКОРЕНИЮ, и направлена против ускорения, т.е. противодействует ему. И сила ЭЛЕКТРОДВИЖУЩАЯ, на массу она не действует, да и масс в эфире нетути. При поляризации происходит СМЕЩЕНИЕ ЗАРЯДОВ, а поскольку, в отличие от механики, вместо одной массы мы имеем заряды противоположных знаков, то смещение СИММЕТРИЧНО, и происходит под действием ЭЛЕКТРОДВИЖУЩЕЙ СИЛЫ. [img][/img] Учтите, заряд в ЭМ волне показан условно, никаких точечных зарядов в реале нет, заряд эфира непрерывен.
volnovik пишет:
цитата:
Ага, только на скорость смотрите, а на что этот квадрат скорости умножен? Дедуля, не ломайте дровишки-то?
Не ломаю. формула - идеалистическая фальшивка. Материя (масса) ни в каких физических процессах не превращается в своё свойство (энергию). Энергия материей не является, и только идиоты (=мошенники) идеалисты могут впаривать таку. ложь о превращении материи в энергию. Читайте "Материализм и эмпириокритицизм". Ни кто лучше с тех пор эту ложь не разоблачил.
П.С. я кажется понял, что вы имели ввиду, когда говорили про избавление от поперечной составляющей. При изменении Е в продольном направлении образуются токи, создающие поперечное вторичное излучение и с продольной прет перпендикулярная ей волна.
Иными словами, из продольной поперечную можно сделать, а наоборот - нет. TeslaTrooper пишет:
цитата:
Если у него ток СМЕЩЕНИЯ есть, то куда девалось само смещение?
А он показывает сам на своём рисунке, раздвигая заряды и говоря, что Дедуля пишет:
цитата:
Учтите, заряд в ЭМ волне показан условно, никаких точечных зарядов в реале нет, заряд эфира непрерывен.
Вот такая каша. Заряды раздвигаются, но раздвижения нет, а заряд, как свойство, может не принадлежать ничему... И между плюсами и минусами никакой границы нет. Одно слово - та самая каша, а я такую не ем...
Отправлено: 30.03.15 19:55. Заголовок: Анализ эфирных концепций
volnovik пишет:
цитата:
Вот такая каша. Заряды раздвигаются, но раздвижения нет, а заряд, как свойство, может не принадлежать ничему... И между плюсами и минусами никакой границы нет. Одно слово - та самая каша, а я такую не ем...
Заряды, принадлежащие эфиру не дискретны, как электроны, но эфир поляризуется, чем создаётся электрическое поле с его возвращающей силой. Расхлёбывайте свою кашу, на мою просто внимательно поглядите.
Сообщение: 593
Мировоззрение: Анархия мать порядка
Зарегистрирован: 11.05.12
Откуда: Далекая-далекая галактика, Корусант
Репутация:
2
Отправлено: 30.03.15 17:00. Заголовок: Да ёжкин кот! Дела в..
Да ёжкин кот! Дела все хуже и хуже... Уже и конденсатор нам не брат и гравитация с инерцией подружилась. Простой опыт перо и гиря 16 кг. Падают в вакууме на поверхность Земли что быстрее упадет?
Однополупериодный выпрямитель неиспользуют из-за высокого коэффициента пульсации, что вредно для современной электроники. И не появляется в сети простоянка из-за его применения и наличия/отсутствия конденсатора в цепи. Наоборот наличие развязывающего конденсатора исключает прохождение постоянного тока. Все считается по ТОЭ в части переходных процессов, RLC цепей постоянного/переменного тока.
цитата:
Похоже, Вы знаете электричество по выключателю... Какой идиот ставит конденсатор до выпрямителя? А если не делать эту глупость?
Так то ставят в бестрансформаторных БП.
цитата:
Возвращающая сила в эфире есть, и направлена она именно по линии поляризации
Поляризация вызывается напряженностью поля. Напряженность является РАДИАЛЬНОЙ, сила, вызванная напряженностью поля является РАДИАЛЬНОЙ. Соответственно любое смещение происходит по радиусу ВДОЛЬ ДЕЙСТВИЯ силы.поляризационная волна, вызванная переменной напряженностью всегда продольна, хоть тресни из-за этой радиальности.
Это при однополупериодном - во входной цепи при переменном напряжении будет постоянный (пульсирующий) ток. Читать надо внимательнее.
Может с Вашей внимательности начнём, Дедуля? Где у Вас входная цепь? После диода? Или как положено до него? Где там пульсирующий ток? Откуда он может взяться у связанных зарядов, не переходящих во вторичную цепь?
Отправлено: 30.03.15 21:00. Заголовок: Анализ эфирных концепций
volnovik пишет:
цитата:
Так откуда постоянка после диода? Может с Вашей внимательности начнём, Дедуля? Где у Вас входная цепь? После диода? Или как положено до него? Где там пульсирующий ток? Откуда он может взяться у связанных зарядов, не переходящих во вторичную цепь?
Диод обладает односторонней проводимостью, поэтому во всей цепи ток течёт только в одну сторону, т.е. постоянный, пульсации которого закорачиваются конденсатором большой ёмкости, в диэлектрике которого только и есть связанные заряды, но заряды в проводах имеют возможность двигаться лишь в одну сторону : от анода к катоду диода и так по всему кольцу: катушка, диод, нагрузка и по общему проводу снова в катушку.
Поляризация вызывается напряженностью поля. Напряженность является РАДИАЛЬНОЙ, сила, вызванная напряженностью поля является РАДИАЛЬНОЙ. Соответственно любое смещение происходит по радиусу ВДОЛЬ ДЕЙСТВИЯ силы.
Отправлено: 30.03.15 19:31. Заголовок: Анализ эфирных концепций
TeslaTrooper пишет:
цитата:
Да ёжкин кот! Дела все хуже и хуже... Уже и конденсатор нам не брат и гравитация с инерцией подружилась.
Однополупериодный выпрямитель неиспользуют из-за высокого коэффициента пульсации, что вредно для современной электроники. И не появляется в сети простоянка из-за его применения и наличия/отсутствия конденсатора в цепи. Наоборот наличие развязывающего конденсатора исключает прохождение постоянного тока. Все считается по ТОЭ в части переходных процессов, RLC цепей постоянного/переменного тока.
Правильно, инерция и гравитация - это два свойства материи, оба пропорциональные массе - т.е. друзья и даже братья. А вот с однополупериодным вы маху... Как же может через один диод течь переменный ток??? Только двухполупериодный, иначе постоянка неизбежна.
TeslaTrooper пишет:
цитата:
Так то ставят в бестрансформаторных БП.
Совершенно верно. Я постоянно их использую в качестве балласта в светодиодных светильниках.
TeslaTrooper пишет:
цитата:
Поляризация вызывается напряженностью поля. Напряженность является РАДИАЛЬНОЙ, сила, вызванная напряженностью поля является РАДИАЛЬНОЙ. Соответственно любое смещение происходит по радиусу ВДОЛЬ ДЕЙСТВИЯ силы.поляризационная волна, вызванная переменной напряженностью всегда продольна, хоть тресни из-за этой радиальности.
А вот это непонятно, возле диполя Герца поле вдоль штырей, соответственно и поляризация эфира, а волна распространяется в перпендикулярной к оси штыря плоскости. И при чём здесь РАДИАЛЬНОЙ??
Правильно, инерция и гравитация - это два свойства материи, оба пропорциональные массе
Так вот в выше приведенной задачке 16 килограммовая гиря упадет на Землю одновременно с 2х граммовым перышком. Такие дела. Опыт за 7й класс. Прям в классе и делается. Больше похоже на перемещение в потоке, который движется с ускорением со скоростью потока. Да и масса выражается через м^3/c^2. И заряд тоже как ни странно.
Так вот в выше приведенной задачке 16 килограммовая гиря упадет на Землю одновременно с 2х граммовым перышком. Такие дела. Опыт за 7й класс. Прям в классе и делается. Больше похоже на перемещение в потоке, который движется с ускорением со скоростью потока. Да и масса выражается через м^3/c^2. И заряд тоже как ни странно.
С размерностями надо обращаться очень осторожно, не зная физики легко попасть впросак, поскольку размерности -вещь условная, содержит произвол людей, создававших систему единиц измерения. В СГС и ёмкость, и индуктивность имеют одинаковую размерность [см]. Но это не повод говорить, что это одно и то же.
Сообщение: 596
Мировоззрение: Анархия мать порядка
Зарегистрирован: 11.05.12
Откуда: Далекая-далекая галактика, Корусант
Репутация:
2
Отправлено: 30.03.15 18:30. Заголовок: Если у него ток СМЕЩ..
Если у него ток СМЕЩЕНИЯ есть, то куда девалось само смещение?
П.С. я кажется понял, что вы имели ввиду, когда говорили про избавление от поперечной составляющей. При изменении Е в продольном направлении образуются токи, создающие поперечное вторичное излучение и с продольной прет перпендикулярная ей волна.
Если у него ток СМЕЩЕНИЯ есть, то куда девалось само смещение?
П.С. я кажется понял, что вы имели ввиду, когда говорили про избавление от поперечной составляющей. При изменении Е в продольном направлении образуются токи, создающие поперечное вторичное излучение и с продольной прет перпендикулярная ей волна.
Самое смешное, что ВДОЛЬ ВЕКТОРА Е волна распространяться и не будет, а вот поперёк и идёт не вторичное, а самое что ни на есть первичное излучение. это вам покажет любая экспериментально снятая диаграмма направленности .
Отправлено: 30.03.15 20:38. Заголовок: Анализ эфирных концепций
TeslaTrooper пишет:
цитата:
Вот к вашей цепи. Возвращающая сила для элементов продольная.
Фигня! Вы рисуете КОНЕЦ МЕХАНИЧЕСКОЙ ЦЕПОЧКИ, где возвращающая сила возникает из упругой связи с СОСЕДНИМИ ЧАСТИЦАМИ. А правильно надо брать силы внутри упругой цепочки. В ЭМ волне возвращающая сила совсем другой природы, она порождена не упругой связью с соседними частицами, а притяжением зарядами противоположного знака: [img][/img] Поэтому никакой продольной составляющей нет.
TeslaTrooper пишет:
цитата:
А конденсаторы с диэлектриками этого-то и не знают надо бы объяснить им, что поляризироваться и смещать диполи вдоль не хорошо.
И диэлектрик в конденсаторе к счастью не видел вашего рисунка, потому и поляризуется вдоль приложенного поля, т.е. в направлении силы.
поэтому во всей цепи ток течёт только в одну сторону, т.е. постоянный, пульсации которого закорачиваются конденсатором большой ёмкости, в диэлектрике которого только и есть связанные заряды, но заряды в проводах имеют возможность двигаться лишь в одну сторону : от анода к катоду диода и так по всему кольцу: катушка, диод, нагрузка и по общему проводу снова в катушку.
Так как же они движутся, если они связаны? Непорядок... Дедуля пишет:
цитата:
Поэтому никакой продольной составляющей нет.
А если волна распространяется не вдоль рисунка, а поперёк? Что ей мешает? Опять-таки, опускаете вопрос о самих зарядках. Как это у Вас получается, что тел нет, а заряды могут так легко сходиться и расходиться друг от друга. Это больше похоже, как релятивисты поворачивают свою систему координат на мнимый угол. Показывают одно, а говорят о полностью противоположном.
Отправлено: 31.03.15 06:28. Заголовок: Анализ эфирных концепций
TeslaTrooper пишет:
цитата:
Постоянный это когда di/dt = 0
В пульсирующем однонаправленном токе есть постоянная и переменная составляющие. Постоянная - средняя за период пульсаций величина тока. В однополупериодном и во входной цепи ток постоянный пульсирующий! И в этом нет противоречия, есть наложение двух составляющих.
Отправлено: 31.03.15 06:38. Заголовок: Анализ эфирных концепций
Однако, мы отвлеклись, вернёмся к эфиру. Его свойства давно известны, это: - ε0 - удельная ёмкость эфира [Ф/м], в просторечьи диэлектрическая постоянная; - μ0 - удельная индуктивность эфира [Гн/м], в просторечьи магнитная постоянная; - а также С = (ε0μ0)-0,5 - та самая пресловутая скорость света [м/с], своей величиной обязанная лишь эфиру и постоянная лишь относительно него; - и Z = (μ0/ε0)0,5 - волновое сопротивление эфира [Ом]. Согласны ли вы с тем, что это именно физические свойства эфира, а не какие то бесхозные "мировые константы"?
Согласны ли вы с тем, что это именно физические свойства эфира, а не какие то бесхозные "мировые константы"?
Это не порядочно, Дедуля. Одно понятно, что как я и сказал в самом начале, далее нашего Вы ничего сказать не можете. И это свирепый факт. Так что не стоит задавать этот вопрос тому, кто исходно поднял этот вопрос и на этой тезе выигрывал бои у фотонщиков и релятивистов.
Отправлено: 31.03.15 08:55. Заголовок: Анализ эфирных концепций
Ничего непорядочного. Если здесь наши взгляды совпадают, то просто можно идти дальше. Вот я и хочу получить первую опорную точку, чтобы продолжить обсуждение ВСЕХ свойств эфира.
Ничего непорядочного. Если здесь наши взгляды совпадают, то просто можно идти дальше.
Нифига себе, заявлять тому, кто доказал, "Если здесь наши взгляды совпадают..." Где вы были, когда я в одиночку против армии релятивистов был? Теперь "если". Вот потому дальше у вас и хлябь...
Сообщение: 601
Мировоззрение: Анархия мать порядка
Зарегистрирован: 11.05.12
Откуда: Далекая-далекая галактика, Корусант
Репутация:
2
Отправлено: 31.03.15 09:10. Заголовок: В пульсирующем однон..
цитата:
В пульсирующем однонаправленном токе есть постоянная и переменная составляющие. Постоянная - средняя за период пульсаций величина тока. В однополупериодном и во входной цепи ток постоянный пульсирующий! И в этом нет противоречия, есть наложение двух составляющих.
Я не знаю, вы хотя бы тогда в ряд Фурье разложите сигнал после диода выпрямителя чтоли. Знаете как отличить наличие постоянной составляющей в синусоидальном сигнале? График никогда не должен пересекать или опускаться до 0. Вот в точках минимума графика и будет ваша постоянная составляющая. Ну и чему у нас равна постоянная составляющая после диодного моста без сглаживающих фильтров? Оказывается нулю, хотя ток имеет преимущественно одно направление. Ф и Гн это фундаментальные параметры? Фундаментальными параметрами будут время и расстояние т.к. все силовые явления всегда рассматриваются относительно их по движениям пробных тел. Масса, заряд и прочие финтифлюшки это интегральные поправочные коэффициенты. Они имеют свою сложную структурную зависимость, которую точно установить нынешними методами не удается потому они находятся опытным путем. И только опытным. Сила F ~ a, но не равна непосредственно из опыта, что нужно сделать для численного схождения? Ввести поправочный коэффициент так, что F = k*а. И назвать его массой т.к. коррелирует к количеству вещества объекта.
цитата:
Фигня! Вы рисуете КОНЕЦ МЕХАНИЧЕСКОЙ ЦЕПОЧКИ, где возвращающая сила возникает из упругой связи с СОСЕДНИМИ ЧАСТИЦАМИ. А правильно надо брать силы внутри упругой цепочки. В ЭМ волне возвращающая сила совсем другой природы, она порождена не упругой связью с соседними частицами, а притяжением зарядами противоположного знака:
Вы мне пытаетесь впихнуть силу, полученную с векторного сложения реально действующих сил как основную? Не смешите меня основные силы являются продольными и направлены всегда вдоль связи.
Насчет теперь магнитных сил. Со школьной скамьи в неокрепшие бошки накрепко вдалбливается, что действие магнитных сил перпендикулярно вызывающему их току ( оттуда же поперли всякие байки о нарушении 3го закона для электрических явлений, но не о том сейчас ). И приводют шикарный опыт Фарадея: провод с током, компас (ЗАФИКСИРОВАННЫЙ МАГНИТ С ОДНОЙ СТЕПЕНЬЮ СВОБОДЫ) подсоединяет вольтовый столб и ... О чудо! Компас поворачивается и ориентируется перпендикулярно току! И поскольку тогда известно было лишь то, что магниты полюсами совершают всякие непотребства типа притягиваются/отталкиваются, то тут же порешили действует на полюса магнита сила, перпендикулярно току, аллилуя! Однако был тогда и другой человек, который робко сказал так: " э' позвольте, но токи взаимодействуют радиально", но ему сказали: "Заткнись Анри, не ломай кайф красивой теории" а между тем ни одна падла не догадалась стрелку подвесить на нити и дать ей еще одну степень свободы. А вот нынче некоторые люди догадались и что же (тут volnovik не даст соврать ибо ему это экспериментально и математически точно известно) вышло? А вышло, что в магнитной стрелке силы возникают не на полюсах и не перпендикулярно токам, а вполне себе радиально и стрелка ориентируется так, чтобы молекулярные токи доменов по направлению совпали с током в проверяемом проводе. Стрелка поворачивается и притягивается к проводу. Все алес! Магнитные силы тоже оказались радиальными. Но между тем матаппарат все равно зиждится на перпендикулярности. Ибо "Заткнись, Анри, не ломай кайф красивой теории!" стоит ли после такого выверта говорить о достоверности производных от теории Мксвелла поделок. (СТО, ОТО и квантмех). Такие вот дела, батенька. А вы тут про магнитную проницаемость. Магнитная проницаемость, дорогой гражданин, это та же электрическая постоянная с поправкой на конечность скорости распространения возмущения, а именно с поправкой на скорость света. m0 = 1/(c²*e0)
Сообщение: 602
Мировоззрение: Анархия мать порядка
Зарегистрирован: 11.05.12
Откуда: Далекая-далекая галактика, Корусант
Репутация:
2
Отправлено: 31.03.15 11:41. Заголовок: Может, но площадь кр..
Может, но площадь кривых сверху и снизу должна быть не равна. Это, кстати, по Фурье... :) ****** И это тоже, но я имел ввиду простое срезание синусоиды диодом. Когда остается один несмещенный полупериод. Дедуля утверждает, что и в таком случае имеется нулевая гармоника.
-------- А масса, это никакой не поправочный коэффициент, это количественная мера материи, которая не сводится к пространству и времени [м3/с2] - это всего лишь подгонка на основе двух свойств массы - инерции и гравитации. Физик должен быть физиком, знающим математику, но не математиком, что то слышавшим про физику. ******** Вам неплохо бы почитать вводную часть трактата об электричествае и магнетизме. Там Максвелл совершенно доходчиво объясняет о значении и происхождении систем и единиц измерения на экспериментальных реалиях. И масса это поправочный коэффициент. Как коэффициент жесткости, например. Кстати вы в курсе, что скеорость света теперь в точности равна 299792458м/с. Нет физики не переделали ткани мироздания, чтобы получить такую точность они всего-лишь эталон метра сменили. Это так к "фундаментальности" значений. Еще о количественной мере материи чему же равно это элементарное количество? Вот например для любого макротела можно определить количество молекул или атомов в нем и все в пределах постоянной (что само по себе забавно), а вот атомную массу из масс протонов/нейтронов топорно не определить - дефект имеется. Что уже как бы намекает на то, что масса мера скорее энергетическая, чем количественная. В то же время вы напрочь отвергаете тезис m = E/c². Неустранимое противоречие выходит.
Отправлено: 31.03.15 12:39. Заголовок: Анализ эфирных концепций
volnovik пишет:
цитата:
Так для него математика - тёмный лес. Потому он с таким пренебрежением к ней относится...
На входе ОДНОПОЛУПЕРИОДНОГО выпрямителя ток пульсирующий, с постоянной составляющей и нечётными гармониками исходной частоты. Просто Фурье спектр для основных сигналов физик обязан знать в лицо, без всяких формул.
Отправлено: 31.03.15 10:09. Заголовок: Анализ эфирных концепций
Без Фурье вы не можете? Фурье нужен лишь для количественного определения постоянной и переменной составляющих да и со всеми гармошками. Знаете, как определить на глаз наличие постоянной составляющей в синусоидальном сигнале? Картинка, несимметричная относительно нулевой линии, даже пересекающая её, уже однозначно говорит о наличии постоянной составляющей, потому что: b]А0 = 1/T∫f(t)dt - т.е. для выделения постоянной составляющей напряжения достаточно его проинтегрировать, например RC цепочкой с соответствующей постоянной времени. А как отделить переменку от постоянки? РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫМ КОНДЕНСАТОРОМ, через который прекрасно пройдёт ток переменный, и через который никак не может проходить ток постоянный. А Фурье? Да фиг с ним, пригодится для лекций студентам, а на практике надо знать КАЧЕСТВЕННЫЕ отличия в поведении постоянного и переменного токов. Пространство и время действительно являются МЕРОЙ материи и её движения, но свойства материи достаточно многообразны, поэтому кроме этих единиц измерения, входящих во все системы в качестве ОСНОВНЫХ, приходится вводить кучу дополнительных, в том числе для электродинамических явлений едтницы ёмкости и индуктивности. А масса, это никакой не поправочный коэффициент, это количественная мера материи, которая не сводится к пространству и времени [м3/с2] - это всего лишь подгонка на основе двух свойств массы - инерции и гравитации. Физик должен быть физиком, знающим математику, но не математиком, что то слышавшим про физику.
Возвращающая сила в механической волне именно что векторная сумма сил упругости, это факт. А в ЭМ волне я вам показал возвращающую силу ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПОЛЯ разведённых зарядов, и нет там ни словечка про силы магнитные.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума