Отправлено: 30.01.15 13:10. Заголовок: Анализ эфирных концепций

(обновлено) Мы поместили в наш блог анализ эксперимента Галаева

О корректности экспериментов

И четыре части новой работы

Проблемы концепций эфира ч.1

Проблемы концепций эфира ч.2
http://sbkaravashkin.blogspot.com/2015/01/2.html

Проблемы эфирных концепций ч.3.

Проблемы концепций эфира ч.4

В работах мы описали наиболее проблемные моменты современных эфирных концепций

 Отправлено: 26.03.15 21:23. Заголовок: Что об эфире являетс..

Что об эфире является точным знанием?
Его свойства давно известны, это:
- ε₀ - удельная ёмкость эфира, в просторечьи диэлектрическая постоянная;
- μ₀ - удельная индуктивность эфира, в просторечьи магнитная постоянная;
- а также С = (ε₀μ₀)^-0,5 - та самая пресловутая скорость света, своей величиной обязанная лишь эфиру и постоянная лишь относительно него;
- и Z = (μ₀/ε₀)^0,5 - волновое сопротивление эфира.
А также известно что он не обладает массой и не оказывает никакого сопротивления движению вещества.
Что можно из этого извлечь ещё?
Если исходить из ньютоновского определения массы, как количественной меры материи, то логичным является вывод о НЕПРЕРЫВНОСТИ эфира - т.е. о том, что эфир представляет собой непрерывную субстанцию, не состоящую из каких бы то ни было частиц, заполняющую всё пространство. Это лишает эфир КОЛИЧЕСТВЕННОЙ МЕРЫ, т.е. массы, а вместе с ней и ВСЕХ МЕХАНИЧЕСКИХ СВОЙСТВ, и значит эфир не является веществом, это совершенно другой вид материи.
При этом, сразу отпадает вопрос, а что между частицами эфира - он, как и полагали древние вездесущ.
Не имея механических свойств, эфир не может иметь и собственного движения, зато ничто не препятствует его увлечению движением вещества.
Поскольку эфир не вещество, к нему неприменимы никакие аналогии ни с газом, ни с жидкостью, ни с твёрдым телом.
Продолжу завтра.

 Отправлено: 27.03.15 00:59. Заголовок: ­Дедуля пишет: Поско..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.03.15 00:04. Заголовок: Что об эфире являетс..

Что об эфире является точным знанием?
Его свойства давно известны, это:
- ε0 - удельная ёмкость эфира, в просторечьи диэлектрическая постоянная;
- μ0 - удельная индуктивность эфира, в просторечьи магнитная постоянная;

Это всё из опыта? (измерения эфира)

 Отправлено: 28.03.15 00:25. Заголовок: ILI пишет: Это всё ..

ILI пишет:

цитата:

Это всё из опыта? (измерения эфира)

Да, из опыта. Это метрологические измерения. Причём, когда я использовал этот аргумент в доказательство существования эфира, я указывал ту особенность, что обе постоянные определяются для постоянного и стационарного полей соответственно, а определяют особенности динамических полей.

 Отправлено: 28.03.15 00:56. Заголовок: То есть, вышеназванн..

То есть, вышеназванные коэффициенты

- ε0 - удельная ёмкость эфира, в просторечьи диэлектрическая постоянная;
- μ0 - удельная индуктивность эфира, в просторечьи магнитная постоянная;

есть (как самостоятельные физические сущности, не выводимые из других констант) непреложные аргументы в
доказательство эфира

 Отправлено: 28.03.15 01:17. Заголовок: ILI пишет: есть (ка..

ILI пишет:

цитата:

есть (как самостоятельные физические сущности, не выводимые из других констант) непреложные аргументы в доказательство эфира

Пока невыводимы. Возможно в будущем, когда мы будем знать больше об эфире, эти константы будут результатом некоторого статистического усреднения более тонких параметров. Но пока, на данном уровне так. Также их невозможно изъять из уравнений путём подбора соответствующих значений параметров электрического и магнитного полей. "Убирая" их в одних уравнениях, они появляются в других или представляются в виде совокупного параметра - скорости света. Но тогда и волновое сопротивление будет содержать одну из постоянных. Так что это действительно неустранимые постоянные.

 Отправлено: 28.03.15 01:18. Заголовок: Вопрос. У меня есть ..

Вопрос. У меня есть зажигалка с маленьким пьезоэлементом. Стукну по нему и вырабатывается искра, собственно и воспламеняющая порцию газа. А искра (разряд - электрончики очень хотят перескочить оттуда сюда) появится при нехилой разности потенциалов в десятки КВ. Причём удельное сопротивление элемента пьезокерамики как диэлектрика в моей зажигалке весьма велико МегаОмы или больше.
Как эфир объяснит такой факт?

 Отправлено: 28.03.15 06:27. Заголовок: ILI пишет: Вопрос. ..

ILI пишет:

цитата:

Вопрос. У меня есть зажигалка с маленьким пьезоэлементом. Стукну по нему и вырабатывается искра, собственно и воспламеняющая порцию газа. А искра (разряд - электрончики очень хотят перескочить оттуда сюда) появится при нехилой разности потенциалов в десятки КВ. Причём удельное сопротивление элемента пьезокерамики как диэлектрика в моей зажигалке весьма велико МегаОмы или больше. Как эфир объяснит такой факт?

Это уже физический эффект ВЕЩЕСТВЕННОГО диэлектрика - механическая поляризация - пьезоэффект - лишь один из эффектов преобразования механической энергии в электрическую.
Эфир же, не имеющий механических свойств, непосредственно к этому не причастен, хотя естественно поляризуется вместе с диэлектриком зажигалки.

 Отправлено: 28.03.15 06:48. Заголовок: Анализ эфирных концепций

И на что же такой эфир способен?
Во первых, эфир не обладающий механическими свойствами непричастен к инерции и гравитации, это не его епархия.
Зато он является агентом всех электродинамических взаимодействий в природе, средой распространения ЭМ волн.
Что из себя представляет ЭМ волна в эфире?
Это, как и всегда, распространяющееся в среде возмущение, волна поляризации, но никакого механического движения!
Как и для любой другой волны, для ЭМ волны необходимы возвращающая сила и инерция.
И они у эфира есть!
При поляризации эфира, как и любого другого диэлектрика, в нем возникает силовое электрическое поле, стягивающее поляризовавшиеся заряды назад, и тем самым заменяет упругость механических волн.
Движение зарядов есть ток смещения, а инертность тока связана с индуктивностью: U_и = - Ldi/dt (сравни со вторым Ньютона: F_и = - ma).
То есть, поляризация эфира порождает две противодействующие силы: одну пропорциональную "смещению" и вторую, пропорциональную ускорению этого смещения, что и порождает волну, уравнение которой полностью аналогично волновому уравнению в механике. Только роль "упругости" среды выполняет 1/ε₀ - параметр обратный удельной ёмкости эфира, а роль "плотности" среды - μ₀ удельная индуктивность эфира.
А сила, вызывающая движение зарядов - электродвижущая.
Т.е. никакая механика для ЭМ волн не нужна, и механические модели эфира тоже.

 Отправлено: 28.03.15 12:40. Заголовок: Дедуля пишет: Эфир ..

Дедуля пишет:

цитата:

Эфир же, не имеющий механических свойств, непосредственно к этому не причастен, хотя естественно поляризуется вместе с диэлектриком зажигалки.

Боясь упрёков релятивистов, сторонники эфира сами становятся на зыбкую почву полного отрицания механических свойств, уводящую их от решения проблемы.
Вот Вы сами пишете:

цитата:

Это, как и всегда, распространяющееся в среде возмущение, волна поляризации, но никакого механического движения!

У волны поляризации есть скорость распространения? А скорость механическое свойство или нет? Может ли существовать скорость без движения?

 Отправлено: 28.03.15 14:16. Заголовок: volnovik пишет: У в..

volnovik пишет:

цитата:

У волны поляризации есть скорость распространения? А скорость механическое свойство или нет? Может ли существовать скорость без движения?

Что движется в волне? Возмущение!
В чём оно состоит в волне механической?
В смещении масс относительно равновесного положения. Это движение механическое, связанное с силой ньютона.
А что движется в волне в эфире?
Движутся заряды, под действием силы электродвижущей, и никаких механических движений.
Эфир массой не обладает, механическую силу к нему приложить просто невозможно, только электродвижущую.
Чем характеризуется амплитуда ЭМ волны? Напряжённостью поля [В/м]!!!

 Отправлено: 28.03.15 14:49. Заголовок: Дедуля пишет: Что д..

Дедуля пишет:

цитата:

Что движется в волне? Возмущение! В чём оно состоит в волне механической? В смещении масс относительно равновесного положения.

Волны разные бывают. Бывают механические, спиновые, химические, гравитационные, электромагнитные. Но все они обладают механическим признаком "скорость". Не нужно путать физику возникновения возмущения с механическими свойствами, которые присущи всем физическим процессам, как изменение своего положения в пространстве и во времени.

цитата:

А что движется в волне в эфире?

Возмущение эфира движется в пространстве и во времени...

цитата:

Чем характеризуется амплитуда ЭМ волны? Напряжённостью поля [В/м]!!!

"вольт/метр - это напряжённость такого электрического поля, в котором на заряд в 1 к действует сила, равная 1 Н"
[А.Г. Чертков Международная система единиц измерения, с. 85]

цитата:

Эфир массой не обладает, механическую силу к нему приложить просто невозможно, только электродвижущую.

Инерцией эфир обладает. В обратном случае не было бы конечной скорости распространения волн. Но вот физика этой инерции в тумане, а на данном уровне простой констатации наличия инерции мало.
Аналогично и с электромагнитным воздействием. Механические взаимодействия весомой материи, включая волновые процессы, в конечном счёте, тоже электромагнитные взаимодействия атомов, но на уровне эфира этой констатации мало. Тут нужна сама природа электрического взаимодействия.

 Отправлено: 28.03.15 15:37. Заголовок: Анализ эфирных концепций

volnovik пишет:

цитата:

"вольт/метр - это напряжённость такого электрического поля, в котором на заряд в 1 к действует сила, равная 1 Н" [А.Г. Чертков Международная система единиц измерения, с. 85]

Это имеет отношение только к зарядам связанным с веществом, т.е. имеющим массу. К эфиру силу в ньютонах приложить не удастся.
Правильное определение вольта, как единицы электродинамической, надо делать из закона индукции (= инерции):
U_и[В] = - L[Гн]di/dt = - L[Гн] d²q/dt²[кулон/с²] ;
отсюда:
Е[В/м] = - μ₀[Гн/м]*d²q/dt²[кулон/с²] - вот это определение напряжённости поля чисто электродинамическое, не имеющее никакого отношения к механике.

volnovik пишет:

цитата:

Возмущение эфира движется в пространстве и во времени...

Ну и что из этого следует? пространство и время являются мерой любого движения материи, не только механического.

 Отправлено: 28.03.15 16:01. Заголовок: Дедуля пишет: Это и..

Дедуля пишет:

цитата:

Это имеет отношение только к зарядам связанным с веществом, т.е. имеющим массу. К эфиру силу в ньютонах приложить не удастся.

В Ньютонах, может быть и не удастся, а может и удастся. Никто не знает, но напряжённость поля применима не только к связанным зарядам. Укажите связь для электронов в электронно-лучевой трубке?

цитата:

определение напряжённости поля чисто электродинамическое, не имеющее никакого отношения к механике

Ну, да конечно, так и сразу... А это что?
Дедуля пишет:

цитата:

Движение зарядов есть ток смещения, а инертность тока связана с индуктивностью

Кстати, ток зарядов и ток смещения - это разные понятия, а индуктивность вообще приложима к некоторым проводникам с током.

цитата:

пространство и время являются мерой любого движения материи, не только механического.

Вы знаете движение кроме механического?

 Отправлено: 28.03.15 16:51. Заголовок: Анализ эфирных концепций

volnovik пишет:

цитата:

В Ньютонах, может быть и не удастся, а может и удастся. Никто не знает, но напряжённость поля применима не только к связанным зарядам. Укажите связь для электронов в электронно-лучевой трубке?

Вы не поняли.
Уточняю: в веществе все заряды связаны с частицами вещества, имеющими механическую массу, тот же электрон - вполне массивная частица, одновременно имеющая и заряд.

volnovik пишет:

цитата:

Кстати, ток зарядов и ток смещения - это разные понятия, а индуктивность вообще приложима к некоторым проводникам с током.

Нет, это одно и то же, только ток смещения отличается от тока "свободных" зарядов тем, что движение "свободных" зарядов не ограничено, и может поддерживать постоянный ток, а смещение связанных зарядов ограничено, и потому может поддерживать только переменный ток.
И любое движение зарядов сопровождается накоплением кинетической энергии тока (LI²/2), именно благодаря свойству эфира - μ₀ - УДЕЛЬНОЙ ИНДУКТИВНОСТИ [Гн/м].
volnovik пишет:

цитата:

Вы знаете движение кроме механического?

Учите диамат. Извините, если этим обидел, но суть именно такова - вам надо знать философское определение движения материи.

 Отправлено: 28.03.15 17:02. Заголовок: Дедуля пишет: Учите..

Дедуля пишет:

цитата:

Учите диамат. Извините, если этим обидел, но суть именно такова - вам надо знать философское определение движения материи.

Так укажите конкретную форму не механического движения материи, а не становитесь в позу...
Дедуля пишет:

цитата:

Уточняю: в веществе все заряды связаны с частицами вещества, имеющими механическую массу, тот же электрон - вполне массивная частица, одновременно имеющая и заряд.

Тогда может быть объясните понятие заряда без вещества - его носителя?

цитата:

Нет, это одно и то же, только ток смещения отличается от тока "свободных" зарядов тем, что движение "свободных" зарядов не ограничено, и может поддерживать постоянный ток, а смещение связанных зарядов ограничено, и потому может поддерживать только переменный ток.

Ага, взяли переменный ток, выпрямили и освоболили заряды? Боже...

 Отправлено: 28.03.15 17:34. Заголовок: volnovik пишет: Так..

volnovik пишет:

цитата:

Так укажите конкретную форму не механического движения материи, а не становитесь в позу...

Химическое, социальное и т.д., в т.ч. и электродинамическое - волны эфира ни в малейшей степени не являются механикой - нет СООТВЕТСТВУЮЩИХ СИЛ, чтобы обзывать его механикой.

volnovik пишет:

цитата:

Тогда может быть объясните понятие заряда без вещества - его носителя?

Заряд - это свойство материи реагировать на электродвижущую силу.
При этом, этим свойством обладает как вещество в лице своих заряженных частиц, так и эфир, который вообще участвует только в электродинамических взаимодействиях и, заполняя непрерывно ВСЁ пространство (природа не терпит пустоты, пространство лишь атрибут и мера материи, без материи нет пространства - это, извините, опять диамат), обеспечивает электродинамическое взаимодействие всего вещества вселенной через ЭМ излучения.

volnovik пишет:

цитата:

Ага, взяли переменный ток, выпрямили и освоболили заряды? Боже...

Не поминайте всуе имя божие
До выпрямителя имеем колебательное движение зарядов, хоть в проводнике, хоть в конденсаторе, а после выпрямиителя - другая цепь, другие заряды, и конденсатор уже можно включать лишь параллельно ДЛЯ СГЛАЖИВАНИЯ ПУЛЬСАЦИЙ тока.

 Отправлено: 28.03.15 18:06. Заголовок: Дедуля пишет: Химич..

Дедуля пишет:

цитата:

Химическое, социальное и т.д., в т.ч. и электродинамическое - волны эфира ни в малейшей степени не являются механикой - нет СООТВЕТСТВУЮЩИХ СИЛ, чтобы обзывать его механикой.

По моему, это просто фразёрство. И химические, и социальные процессы невозможны без механического движения. Что возбуждает эфир? Напряжённость?
Но это по определению - сила, действующая на единичный заряд. Если нет движущих сил, что возбуждает? Кстати, поле действует только на заряды. Значит эфир должен обладать зарядом, но мы пока не видели заряд без материального тела.
Опять-таки, покажите мне форму заряда в поперечной ЭМ волне...

цитата:

конденсатор уже можно включать лишь параллельно ДЛЯ СГЛАЖИВАНИЯ ПУЛЬСАЦИЙ тока

А как же он будет сглаживать, если в него ничего не может "втечь" и "вытечь" в силу связанности зарядов в нём? Или что-то всё-таки втекает и вытекает?...
И почему другие заряды? Почему из конденсатора нельзя сделать диод? Обязательна односторонняя проводимость? Чего проводимость?

 Отправлено: 28.03.15 18:56. Заголовок: Анализ эфирных концепций

volnovik пишет:

цитата:

По моему, это просто фразёрство. И химические, и социальные процессы невозможны без механического движения. Что возбуждает эфир? Напряжённость? Но это по определению - сила, действующая на единичный заряд. Если нет движущих сил, что возбуждает? Кстати, поле действует только на заряды. Значит эфир должен обладать зарядом, но мы пока не видели заряд без материального тела. Опять-таки, покажите мне форму заряда в поперечной ЭМ волне...

Механическое движение СОПРОВОЖДАЮЩЕЕ движение химическое не является его СУТЬЮ. Сутью является установление - разрушение химических связей, в которых участвует обычно и электродинамика, но и это не суть, поскольку есть явление катализа, есть цепные реакции т.д., что никак не сводится ни к механике, ни к электродинамике. Именно поэтому и существует наука химия.
Эфир возбуждает источник, т.е. вещественная материя: антенна, возбуждённые атомы и молекулы. Неравновесное состояние эфира возбуждается электродинамическим неравновесным процессом в веществе: наличием генератора, подключённого к антенне, возбуждённым атомом, столкнувшимся с другим, что приводит к изменению его состояния.
Эфир в равновесном состоянии электронейтрален. как и любой диэлектрик (кроме искусственно заряженной расчёски), но как и любой диэлектрик поляризуется под действием ЭЛЕКТРОДВИЖУЩЕЙ СИЛЫ.
Но, эфир, в отличие от вещества непрерывен, и его заряд тоже нельзя представлять какими то частицами - ведь заряд это всего лишь свойство.

volnovik пишет:

цитата:

А как же он будет сглаживать, если в него ничего не может "втечь" и "вытечь" в силу связанности зарядов в нём? Или что-то всё-таки втекает и вытекает?... И почему другие заряды? Почему из конденсатора нельзя сделать диод? Обязательна односторонняя проводимость? Чего проводимость?

В конденсатор как раз втекает и вытекает за счёт смещения зарядов, но при этом не имеет возможности течь насквозь - ведь здесь, в цепи постоянного тока, он эквивалентен механической пружине, сглаживающей вибрацию.
После выпрямителя ток течёт уже именно в другой цепи, и переносят его другие заряды.
Можно и из конденсатора сделать диод, но плохой, а вот из диодов получаются неплохие конденсаторы - варикапами зовутся.

 Отправлено: 28.03.15 19:31. Заголовок: Дедуля пишет: Механ..

Дедуля пишет:

цитата:

Механическое движение СОПРОВОЖДАЮЩЕЕ движение химическое не является его СУТЬЮ.

А возможны химические процессы без этого механического движения?
Дедуля пишет:

цитата:

В конденсатор как раз втекает и вытекает за счёт смещения зарядов

Стоп. А как же связанные заряды вытекают? И чем проводник в этом смысле отличается? откуда после диода может образоваться столько зарядов, текущих в одном направлении, если в сам диод ничего не втекает?

 Отправлено: 28.03.15 20:15. Заголовок: Анализ эфирных концепций

volnovik пишет:

цитата:

Стоп. А как же связанные заряды вытекают? И чем проводник в этом смысле отличается? откуда после диода может образоваться столько зарядов, текущих в одном направлении, если в сам диод ничего не втекает?

Оказывается вы не представляете работу выпрямителя, придётся рассказать.
Вот схема, в двух состояниях входного переменного напряжения:
Верхний рисунок плюс вверху, нижний - плюс внизу.
[img][/img]
В цепи до выпрямителя направление тока меняется, что позволяет ему проходить не только по проводам, но и через конденсатор.
После же выпрямителя ток течёт только в одну сторону, благодаря ОДНОСТОРОННЕЙ проводимости диодов, и конденсатор лишь сглаживает пульсации тока.

 Отправлено: 28.03.15 20:44. Заголовок: Дедуля пишет: В цеп..

Дедуля пишет:

цитата:

В цепи до выпрямителя направление тока меняется, что позволяет ему проходить не только по проводам, но и через конденсатор.

Вот и посмотрите на свой же рисунок, не делая преждевременных выводов обо мне. В точке соединения, как верхней, так и нижней пары диодов в неё постоянно "впрыскивается" заряд. При Вашем предположении о связанных зарядах до выпрямителя нечему регулярно впрыскиваться. Заряды связаны в проводнике до выпрямителя.

 Отправлено: 28.03.15 21:09. Заголовок: Анализ эфирных концепций

volnovik пишет:

цитата:

Вот и посмотрите на свой же рисунок, не делая преждевременных выводов обо мне. В точке соединения, как верхней, так и нижней пары диодов в неё постоянно "впрыскивается" заряд. При Вашем предположении о связанных зарядах до выпрямителя нечему регулярно впрыскиваться. Заряды связаны в проводнике до выпрямителя.

Глупостей говорить не надо. Я сказал - заряды связаны в диэлектрике конденсатора и могут лишь смещаться, в проводах носители заряда - электроны проводимости - свободны как до, так и после выпрямителя.

 Отправлено: 28.03.15 21:27. Заголовок: Дедуля пишет: Глупо..

Дедуля пишет:

цитата:

Глупостей говорить не надо. Я сказал - заряды связаны в диэлектрике конденсатора и могут лишь смещаться, в проводах носители заряда - электроны проводимости - свободны как до, так и после выпрямителя.

Ага, значит Когда Вы говорили:

цитата:

До выпрямителя имеем колебательное движение зарядов, хоть в проводнике, хоть в конденсаторе,

то это нужно читать не так, как Вы написали? А причём здесь я?
Кстати, а по поводу химических реакций, они тоже могут без механического движения обходиться? И распространение волн? И поляризация однозарядного эфира тоже может происходить? Или он по Дираку двухзарядный? А что между зарядами? Что их содержит? Ничто?

 Отправлено: 29.03.15 06:02. Заголовок: volnovik пишет: то ..

volnovik пишет:

цитата:

то это нужно читать не так, как Вы написали? А причём здесь я? Кстати, а по поводу химических реакций, они тоже могут без механического движения обходиться? И распространение волн? И поляризация однозарядного эфира тоже может происходить? Или он по Дираку двухзарядный? А что между зарядами? Что их содержит? Ничто?

Опять передёргиваете, или не понимаете.
Если к зарядам приложена знакопеременная сила, то они совершают лишь колебание, будь то заряды связанные, будь то заряды свободные.
Это и есть переменный ток под действием переменного напряжения.
Выпрямитель же коммутирует путь тока, поэтому после выпрямителя ток однонаправленный.

 Отправлено: 29.03.15 10:55. Заголовок: Дедуля пишет: Опять..

Дедуля пишет:

цитата:

Опять передёргиваете, или не понимаете. Если к зарядам приложена знакопеременная сила, то они совершают лишь колебание, будь то заряды связанные, будь то заряды свободные.

Ничего я не передёргиваю. Если только колебания, то энергия от одного конца провода к другому не передастся, тем более, если это длинная линия типа ЛЭП.

 Отправлено: 29.03.15 12:35. Заголовок: Анализ эфирных концепций

volnovik пишет:

цитата:

Ничего я не передёргиваю. Если только колебания, то энергия от одного конца провода к другому не передастся, тем более, если это длинная линия типа ЛЭП.

Возникает резонный вопрос: ВЫ ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ ЗНАЕТЕ О СИСТЕМЕ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА?
Вам не только философию, вам ещё и физику подучить необходимо, извините за резкость.

 Отправлено: 29.03.15 13:40. Заголовок: Дедуля пишет: Вам н..

Дедуля пишет:

цитата:

Вам не только философию, вам ещё и физику подучить необходимо, извините за резкость.

Ну, этих огрызалок я наслышался. Не ново и только подтверждает, что Вы поняли свою глупость, но силы воли нет признать это.
Вопрос прежний. Как передастся энергия в ЛЭП? Вам известно понятие - согласованная нагрузка? Что при этом происходит?
Кстати, и на остальные вопросы ответа не вижу и, похоже, кроме огрызалок не увижу.

 Отправлено: 30.03.15 06:27. Заголовок: Анализ эфирных концепций

volnovik пишет:

цитата:

Ну, этих огрызалок я наслышался. Не ново и только подтверждает, что Вы поняли свою глупость, но силы воли нет признать это. Вопрос прежний. Как передастся энергия в ЛЭП? Вам известно понятие - согласованная нагрузка? Что при этом происходит? Кстати, и на остальные вопросы ответа не вижу и, похоже, кроме огрызалок не увижу.

Энергосистема переменного тока работает на частоте 50 Гц, длина волны 6000 км, поэтому, даже длинные ЛЭП не вполне "длинные линии".
Длинная линия характеризуется волновым сопротивлением Z = (L_пог/С_пог)^0,5.
Согласованной нагрузкой является активное сопротивление, равное волновому обеспечивающее полное поглощение энергии (вот ведь передаётся энергия колебаниями!!!) без отражения.
Но, в энергосистеме всё не так, а проще.
Для компенсации реактивной составляющей сопротивления нагрузки используются компенсаторы реактивной мощности, представляющие собой конденсаторные батареи разной ёмкости, подключаемые в зависимости от условий в сети для приближения косинуса ФИ к единице.
А ещё применяют Корректоры Коэффициента Мощности, это другая песня.
Главное же: электрические колебания вполне прекрасно передают энергию от источника к нагрузке.

 Отправлено: 29.03.15 15:35. Заголовок: Химическое, социальн..

цитата:

Химическое, социальное и т.д., в т.ч. и электродинамическое - волны эфира ни в малейшей степени не являются механикой - нет СООТВЕТСТВУЮЩИХ СИЛ, чтобы обзывать его механикой.

Вы назвали не движение как изменение координат во времени, а как смену состояний. Однако даже перечисленные примеры не возможны вне механики поддерживающих их материальных сред. В силу принципа подобия того же Ньютона не вижу смысла считать эфир чем-то особенным только в силу ограниченности возможности его исследования для существующих методов.

цитата:

Как передастся энергия в ЛЭП? Вам известно понятие - согласованная нагрузка?

Это имеет значение только для сверхдлинных ЛЭП с размерами, сравнимыми с длиной волны. Для коротких линий ограничиваются в расчетах только законами Ома/Кирхгоффа.

цитата:

Если только колебания, то энергия от одного конца провода к другому не передастся, тем более, если это длинная линия типа ЛЭП.

А как же передача по одному проводу?

 Отправлено: 29.03.15 16:13. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Вы назвали не движение как изменение координат во времени, а как смену состояний. Однако даже перечисленные примеры не возможны вне механики поддерживающих их материальных сред.

Абсолютно верно. Именно в этом я и хотел убедить Дедулю. Когда релятивисты заявили, что убрали у эфира последний механический признак, они сразу были неправы, поскольку механический признак ни в одном физическом процессе изъять невозможно...

цитата:

Это имеет значение только для сверхдлинных ЛЭП с размерами, сравнимыми с длиной волны. Для коротких линий ограничиваются в расчетах только законами Ома/Кирхгоффа.

Это действительно имеет значение для сверхдлинных линий. Поэтому я и привёл её в качестве примера. На коротких линиях волновые свойства не проявляются. Естественно, если длины волн не соразмерны длинам проводов. На мегагерцах и обычные схемы уже "звенят"...

цитата:

А как же передача по одному проводу?

И в однополупериодном выпрямителе тоже... Это вопрос к Дедуле...

цитата:

В силу принципа подобия того же Ньютона не вижу смысла считать эфир чем-то особенным только в силу ограниченности возможности его исследования для существующих методов.

Подобие подобием. Это мощный принцип, но где-то на уровне эфира должен решаться вопрос с физикой инерции и заряда. В принципе, это базовый вопрос следующего уровня познания. Простой аналогией здесь мало что получишь, поскольку все существующие модели автоматически используют понятие инерции и заряда в качестве исходных понятий в постановке задачи. Чтобы решить вопрос инерции и заряда, как раз придётся уйти от подобия и выяснить закономерности как таковые, которые и дадут в своём решении ответы на вопросы. В существующих моделях ответов нет, хотя подавляющее большинство пытается моделировать именно методом подобия, уводя на подуровень базовые вопросы без решения.

 Отправлено: 30.03.15 07:04. Заголовок: Анализ эфирных концепций

volnovik пишет:

цитата:

Абсолютно верно. Именно в этом я и хотел убедить Дедулю. Когда релятивисты заявили, что убрали у эфира последний механический признак, они сразу были неправы, поскольку механический признак ни в одном физическом процессе изъять невозможно...

Блажен, кто верует, но наука не религия. Или уже?
volnovik пишет:

цитата:

И в однополупериодном выпрямителе тоже... Это вопрос к Дедуле...

За однополупериодный речи не было. Конденсатор на его входе ставить нельзя, поскольку в этом случае и в первичной сети появляется постоянная составляющая тока, из за чего их практически уже никто не применяет.
volnovik пишет:

цитата:

Подобие подобием. Это мощный принцип, но где-то на уровне эфира должен решаться вопрос с физикой инерции и заряда. В принципе, это базовый вопрос следующего уровня познания. Простой аналогией здесь мало что получишь, поскольку все существующие модели автоматически используют понятие инерции и заряда в качестве исходных понятий в постановке задачи. Чтобы решить вопрос инерции и заряда, как раз придётся уйти от подобия и выяснить закономерности как таковые, которые и дадут в своём решении ответы на вопросы. В существующих моделях ответов нет, хотя подавляющее большинство пытается моделировать именно методом подобия, уводя на подуровень базовые вопросы без решения.

Подобия здесь дофига.
Первый Ньютона: луч света распространяется прямолинейно и равномерно пока на него не действует внешняя сила, в виде неоднородности среды распространения. А ведь луч света инерцией и массой обделён начисто!!!
Второй: F = -ma <=> U = - Ldi/dt -тут думаю комментарии излишни - это второй закон - закон инерции.
Ну и третий - он и в Африке третий, от него хрен уйдёшь

 Отправлено: 30.03.15 15:43. Заголовок: Дедуля пишет: как Р..

Дедуля пишет:

цитата:

как РАСПРОСТРАНЕНИЕ ТОЛЬКО ПОПЕРЕЧНЫХ ВОЛН, продольные волны в эфире не могут распространяться, продольные колебания существуют только в ближней зоне.

И продольная уже давно получена, и давно показано, как теоретически, так и экспериментально, почему уравнения Максвелла её не видят. О какой религии Вы говорите, с головой сидя в религии существующего догмата?
Дедуля пишет:

цитата:

За однополупериодный речи не было. Конденсатор на его входе ставить нельзя, поскольку в этом случае и в первичной сети появляется постоянная составляющая тока, из за чего их практически уже никто не применяет.

Если хотя бы умеете скручивать провода, попробуйте, поставьте после однополупериодного выпрямителя конденсатор и получите постоянное напряжение. Откуда вдруг появляется до диода постоянная составляющая?

 Отправлено: 30.03.15 16:33. Заголовок: Анализ эфирных концепций

volnovik пишет:

цитата:

И продольная уже давно получена, и давно показано, как теоретически, так и экспериментально, почему уравнения Максвелла её не видят. О какой религии Вы говорите, с головой сидя в религии существующего догмата?

Это самообман, именно свойства эфира как раз не допускают распространения продольных волн.

volnovik пишет:

цитата:

Если хотя бы умеете скручивать провода, попробуйте, поставьте после однополупериодного выпрямителя конденсатор и получите постоянное напряжение. Откуда вдруг появляется до диода постоянная составляющая?

Читайте внимательнее.
Речь шла о разделительном (или балластном) конденсаторе на входе выпрямителя, через который должен течь переменный ток. При однополупериодном выпрямителе его ставить нельзя, поскольку входной ток уже пульсирующий постоянный.
А на выходе сглаживающий у меня на схеме есть, и роль его описана.

 Отправлено: 30.03.15 16:51. Заголовок: Дедуля пишет: Это с..

Дедуля пишет:

цитата:

Это самообман, именно свойства эфира как раз не допускают распространения продольных волн.

Сначала докажите, что дивергенция вектора динамического опля равна нулю

Прохождение плоской продольной волны сжатия через прямоугольный объём, обозначенный прямоугольным контуром – проекцией объёма на плоскость построения

цитата:

Речь шла о разделительном (или балластном) конденсаторе на входе выпрямителя, через который должен течь переменный ток. При однополупериодном выпрямителе его ставить нельзя, поскольку входной ток уже пульсирующий постоянный.

Похоже, Вы знаете электричество по выключателю... Какой идиот ставит конденсатор до выпрямителя? А если не делать эту глупость? Если поставить конденсатор так, как положено - после диода параллельно? Ваша постоянная не образуется? Да, и откуда она образуется, если на входе в линию чисто переменный ток?
Проще говоря, хватит мозги парить?

 Отправлено: 30.03.15 19:12. Заголовок: volnovik пишет: Сна..

volnovik пишет:

цитата:

Сначала докажите, что дивергенция вектора динамического опля равна нулю

Мы о физике, али о математике?
Эфир не имеет механических свойств, в т.ч и ПЛОТНОСТИ.
А это значит,что сжатия-разрежения в эфире также быть не может.
А поляризация? Два заряда разных знаков сдвинувшись ВДОЛЬ нейтрализуются такими же зарядами, сдвинувшимися ВДОЛЬ этой же линии -нет разделения зарядов, нет возвращающей силы.
ТОЛЬКО ПОПЕРЁК СДВИНУВШИЕСЯ ЗАРЯДЫ СОЗДАЮТ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ, СОЗДАЮЩЕЕ ВОЗВРАЩАЮЩУЮ СИЛУ - необходимое условие существования волны.

volnovik пишет:

цитата:

Похоже, Вы знаете электричество по выключателю... Какой идиот ставит конденсатор до выпрямителя? А если не делать эту глупость? Если поставить конденсатор так, как положено - после диода параллельно? Ваша постоянная не образуется? Да, и откуда она образуется, если на входе в линию чисто переменный ток? Проще говоря, хватит мозги парить?

Я ставлю!
Балластный конденсатор гораздо лучше балластного резистора в качестве ограничителя тока нагрузки: и ток ограничит, и активной мощности не рассеивает.
У меня всё освещение в квартире светодиодное, именно с балластными конденсаторами.
После выпрямителя само собой - это сглаживающий.
При однополупериодном выпрямителе на входе при ЧИСТО ПЕРЕМЕННОМ НАПРЯЖЕНИИ как ни странно ЧИСТО ПОСТОЯННЫЙ, но пульсирующий ток.
ДА, хватит мозги парить, пора учиться.

 Отправлено: 30.03.15 19:21. Заголовок: Дедуля пишет: Мы о ..

Дедуля пишет:

цитата:

Мы о физике, али о математике?

Это для Вас математика и физика различны, поскольку каша на обеих языках. Для меня это одно и то же, поскольку одно дополняет другое и ему не противоречит.
Дедуля пишет:

цитата:

А поляризация? Два заряда разных знаков сдвинувшись ВДОЛЬ нейтрализуются такими же зарядами, сдвинувшимися ВДОЛЬ этой же линии -нет разделения зарядов, нет возвращающей силы. ТОЛЬКО ПОПЕРЁК СДВИНУВШИЕСЯ ЗАРЯДЫ СОЗДАЮТ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ, СОЗДАЮЩЕЕ ВОЗВРАЩАЮЩУЮ СИЛУ - необходимое условие существования волны.

Извините, а что запрещает им сдвигаться вдоль? Ваш догматизм? Поперечная волна не диполем ли образуется? А у каждого заряда диполя поле продольное или поперечное?
И опять-таки, заряды сдвигаются у Вас. Что значит сдвигаются без механики? На что действует возвращающая сила в отсутствие инерции? Что ускоряет?

 Отправлено: 30.03.15 20:08. Заголовок: Анализ эфирных концепций

volnovik пишет:

цитата:

Это для Вас математика и физика различны, поскольку каша на обеих языках. Для меня это одно и то же, поскольку одно дополняет другое и ему не противоречит.

Для меня математика - лишь инструмент, пользоваться которым разрешается лишь после того, как качественно понята физика явления.

volnovik пишет:

цитата:

Извините, а что запрещает им сдвигаться вдоль? Ваш догматизм? Поперечная волна не диполем ли образуется? А у каждого заряда диполя поле продольное или поперечное? И опять-таки, заряды сдвигаются у Вас. Что значит сдвигаются без механики? На что действует возвращающая сила в отсутствие инерции? Что ускоряет?

Диполь Герца раздвигает РАЗНОИМЁННЫЕ ЗАРЯДЫ ОТ ЭКВАТОРИАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ: мальчики направо, девочки налево, что и создаёт РАЗДЕЛЕНИЕ зарядов, и тем самым эл. поле и его ВОЗВРАЩАЮЩУЮ СИЛУ.
А просто продольное движение зарядов навстречу друг другу (например в электролите) не создаёт разделения зарядов, со всеми вытекающими...
К заряду механическая сила неприложима в принципе, только электродвижущая, она же и возникает в результате индукции.

 Отправлено: 30.03.15 06:44. Заголовок: Анализ эфирных концепций

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Вы назвали не движение как изменение координат во времени, а как смену состояний. Однако даже перечисленные примеры не возможны вне механики поддерживающих их материальных сред. В силу принципа подобия того же Ньютона не вижу смысла считать эфир чем-то особенным только в силу ограниченности возможности его исследования для существующих методов.

Поляризация эфира не содержит в себе ничего механического.
Движение заряда происходит под действием СИЛЫ ЭЛЕКТРОДВИЖУЩЕЙ, а не ньютоновской механической силы.
И поляризация эфира отличается от механического смещения массы тем, что наличие зарядов двух знаков приводит к их симметричному смещению от положения равновесия, что не слишком подобно механическим волнам.
Это же приводит к такому исключительно важному отличию электродинамических волн в эфире от механических, как РАСПРОСТРАНЕНИЕ ТОЛЬКО ПОПЕРЕЧНЫХ ВОЛН, продольные волны в эфире не могут распространяться, продольные колебания существуют только в ближней зоне.
Эфир приходится считать особой материей, не обладающей никакими механическими свойствами в силу его вездесущности - он заполняет ВСЁ пространство, и отсутствия малейшей возможности механического воздействия на него, в то время, как электродинамические его свойства все на лице.
Мне кажется, что об эфире физики знают уже почти всё.
TeslaTrooper пишет:

цитата:

А как же передача по одному проводу?

Даже в случае двухпроводной линии волна бежит по пространству вблизи линии, линия служит лишь направляющей системой. В этом легко убеждает заполнение пространства между проводами диэлектриком с другой удельной ёмкостью, чем у эфира - сразу меняется и скорость распространения и волновое.
То же и с однопроводной линией - это направляющая.

 Отправлено: 29.03.15 20:43. Заголовок: Дедуля по своему пра..

Дедуля по своему прав с позиции теории цепей там ток через конденсатор и правда течет. Но вот что делает диод, так это препятствует обратному ходу заряда и будь переменный ток исключительно колебанием диполей у точек равновесия, выпрямительный мост попросту не стал бы работать или придется предположить, что он рвет диполи. В переменном токе безусловно имеет место ток проводимости. И диод делает именно то, что и описано в учебниках по электронике - не пускает его назад. Это работает только до определенной частоты, характерной для конкретного диода.

П.С. в повседневной жизни ни разу не наблюдал ситуаций где принцип подобия нарушался хоть раз. Если уж любые обосрашки кремлядей спокойно угадываются через применение теории систем или биологических наук.

 Отправлено: 29.03.15 21:35. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

П.С. в повседневной жизни ни разу не наблюдал ситуаций где принцип подобия нарушался хоть раз. Если уж любые обосрашки кремлядей спокойно угадываются через применение теории систем или биологических наук.

Я могу привести простой пример. Это наша статья, которая является расширенным вариантом доклада, доложенным на международной конференции высокого уровня СОС 2000.
Особенности колебательных процессов в электрических лестничных фильтрах с конечным числом звеньев и несогласованной нагрузкой
В начале этой статьи представлена электромеханическая аналогия ДЕМА, которая работает в динамических моделях, а также две другие существующие аналогии. У каждой есть своя область корректности, за которые выходить нежелательно для сохранения справедливости решений.
Но я говорил не об этом, а о том, что аналогий физике инерции и заряда в эфире в существующих моделях просто нет, поскольку мы не знаем самой их природы. Аналогии же устанавливаются на уровне известных моделирующих уравнений для перенесения этих решений из одной области науки в другую.

 Отправлено: 30.03.15 07:43. Заголовок: Анализ эфирных концепций

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Дедуля по своему прав с позиции теории цепей там ток через конденсатор и правда течет. Но вот что делает диод, так это препятствует обратному ходу заряда и будь переменный ток исключительно колебанием диполей у точек равновесия, выпрямительный мост попросту не стал бы работать или придется предположить, что он рвет диполи. В переменном токе безусловно имеет место ток проводимости. И диод делает именно то, что и описано в учебниках по электронике - не пускает его назад. Это работает только до определенной частоты, характерной для конкретного диода.

Я не утверждал что электроны в проводнике связаны, но только то что они никуда не "текут" совершая лишь колебания под действием знакопеременной силы.
А превращать возвратно поступательное движение в поступательное - это в механике делается например храповиком.
Диодный мост делает то же самое с носителями зарядов.

 Отправлено: 30.03.15 12:23. Заголовок: Прошу пардону насчет..

Прошу пардону насчет электродвижущей силы, но чтобы посчитать траекторию движения заряда под действием этой силы придется использовать понятие массы заряда. Ну и почему тогда ЭДС вдруг не ньютоновская? Гравитация ньюновского характера сила?

цитата:

Но я говорил не об этом, а о том, что аналогий физике инерции и заряда в эфире в существующих моделях просто нет, поскольку мы не знаем самой их природы.

А если электрон представить как элементарный объем с поверхносмтной плотностью заряда равной e/s. При ускорении в силу задержки потенциала его элементы поверхности вроде будут испытывать тормозащее воздействие со стороны своего же потенциального поля. Чем не инерция?

цитата:

Это же приводит к такому исключительно важному отличию электродинамических волн в эфире от механических, как РАСПРОСТРАНЕНИЕ ТОЛЬКО ПОПЕРЕЧНЫХ ВОЛН, продольные волны в эфире не могут распространяться

Шта? Амплитуда продольной волны падает в квадрате от рассточяния поперечной в первой степени в дальней зоне вы бы ее не смогли засечь при всем желании, особенно, если учесть, что для этого зонд ориентировать надо не параллельно излучателю, а перпендикулярно, даже если бы суперпозиция векторов в природе не существовала, но вот volnovik не только показал расчетом, что поперечная волна является суперпозицией двух продольных, но и экспериментально это доказал. Возможно второй после Тесла в мире и единственный из ныне живущих.

цитата:

Я не утверждал что электроны в проводнике связаны, но только то что они никуда не "текут" совершая лишь колебания под действием знакопеременной силы.

Эти "всего лишь" колебания являются довольно значительными именно перетоками прямо/обратно. Как и храповик все же должен совершить перемещение больше, чем размер зуба иначе не "выпрямить" это колебание.

 Отправлено: 30.03.15 14:15. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Прошу пардону насчет электродвижущей силы, но чтобы посчитать траекторию движения заряда под действием этой силы придется использовать понятие массы заряда. Ну и почему тогда ЭДС вдруг не ньютоновская? Гравитация ньюновского характера сила?

эфир не имеет ни массы, ни "частиц".Заряды в нём связаны и никаких траекторий, никакой механики.
Гравитация - механика, электродинамика - не механика.

TeslaTrooper пишет:

цитата:

А если электрон представить как элементарный объем с поверхносмтной плотностью заряда равной e/s. При ускорении в силу задержки потенциала его элементы поверхности вроде будут испытывать тормозащее воздействие со стороны своего же потенциального поля. Чем не инерция?

Инерция, только не с собственным полем, а свойством эфира - удельной индуктивностью μ₀, которая означает РЕАКТИВНОЕ сопротивление эфира движению зарядов, и посему ограничивающее ускорение заряда, ни в малейшей степени не влияя на равномерно движущийся заряд - ток в серхпроводнике не затухает. Вообще - эфир чисто реактивная среда с её удельной ёмкостью ε₀ и удельной индуктивностью μ₀, поэтому электродинамическая энергия в эфире не может преобразовываться ни в какую другую и затухать - только рассеиваться.
А вытаскиваит самого себя за волосы, и возможно тормозить, умел только Мюнхаузен, но этот секрет утерян.

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Шта? Амплитуда продольной волны падает в квадрате от рассточяния поперечной в первой степени в дальней зоне вы бы ее не смогли засечь при всем желании, особенно, если учесть, что для этого зонд ориентировать надо не параллельно излучателю, а перпендикулярно, даже если бы суперпозиция векторов в природе не существовала, но вот volnovik не только показал расчетом, что поперечная волна является суперпозицией двух продольных, но и экспериментально это доказал. Возможно второй после Тесла в мире и единственный из ныне живущих.

Напрасно горячитесь. Для любой волны нужна возвращающая сила. В эфире в продольном направлении её нет. Увы.

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Эти "всего лишь" колебания являются довольно значительными именно перетоками прямо/обратно. Как и храповик все же должен совершить перемещение больше, чем размер зуба иначе не "выпрямить" это колебание.

Не спорю, но по нашим масштабам, при скоростях дрейфа свободных электронов порядка мм/с и частоте 50Гц перемещение всё же незначительное.

 Отправлено: 30.03.15 14:53. Заголовок: Гравитация - механик..

цитата:

Гравитация - механика, электродинамика - нет

Картина Репина: "Приплыли. Всю ночь гребли, а лодку отвязать забыли". А ведь у гравитации тоже невозможно зафиксировать этих ваших ньютоновских сил. Движение тел происходит под действаием гравитационной движущей силы ни малейшего общего не имеющей со столкновениями и действиями ньютоновских сил. Даже противодействия тела гравитации не оказывают.

Ну с чего вы берете, что эфир не обладает тем, что именуется массой? С чего вы взяли, что в эфире не возвращающих сил? Есть, батенька, есть. Конденсатор вам в помощь. Коль скоро диэлектрики в кондерах поляризуются, а вакуумный кондер работает так же, как воздушный или бумажный, раз поведение одно с диэлектриками, для которых эта поляризация имеет место быть и раз токи смещения так же в вакууме "протекают", как и в диэлектриках и обусловлены очевидно теми же причинами, а в диполе после снятия воздействаия возникает ваозвращающая сила, то соответственно и в эфире эти самые силы возникают, а как иначе, раз все остальное совпадает и не может быть так, что при А=В и В=С, А≠С.
Ну и самая большая спотыкалка. Оказывается для поперечной волны так же отсутствуют возвращающие силы. Почему? Потому что в теории красиво Е->В->Е->В и т.д. вот казалось бы преобразование энергии и В как возвращающая сила, но... У радиоволны В и Е синфазны и вместе переходят через 0. Все хана - сингулярность.

цитата:

Инерция, только не с собственным полем, а свойством эфира - удельной индуктивностью μ0, которая означает РЕАКТИВНОЕ сопротивление эфира движению зарядов, и посему ограничивающее ускорение заряда, ни в малейшей степени не влияя на равномерно движущийся заряд - ток в серхпроводнике не затухает. Вообще - эфир чисто реактивная среда с её удельной ёмкостью ε0 и удельной индуктивностью μ0, поэтому электродинамическая энергия в эфире не может преобразовываться ни в какую другую и затухать - только рассеиваться.

Тогда для вас вообще ровным счетом ничего не значит, что энергия электрона равная mc² целиком равна энергии эго электрического поля? (см. хотя бы Николаева. У него попроще матиматика, чем у волновика) А это всего-то и значит, что и инерционные свойства могут быть обеспечены именно его же электрическим полем. И энергия электрического поля может быть преобразована в энергию движения макротел и наоборот. Иначе ну никакие электрические машины не смогли бы работать.

 Отправлено: 30.03.15 16:18. Заголовок: Анализ эфирных концепций

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Картина Репина: "Приплыли. Всю ночь гребли, а лодку отвязать забыли". А ведь у гравитации тоже невозможно зафиксировать этих ваших ньютоновских сил. Движение тел происходит под действаием гравитационной движущей силы ни малейшего общего не имеющей со столкновениями и действиями ньютоновских сил. Даже противодействия тела гравитации не оказывают.

Действительно приплыли!
1. Сила тяготения самая что ни на есть ньютоновская, просто яблоко вам на голову ещё не падало.
2. Противодействием любой ускоряющей силе является сила инерции - самая распространённая из сил в окружающем нас мире.

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Ну с чего вы берете, что эфир не обладает тем, что именуется массой? С чего вы взяли, что в эфире не возвращающих сил? Есть, батенька, есть. Конденсатор вам в помощь. Коль скоро диэлектрики в кондерах поляризуются, а вакуумный кондер работает так же, как воздушный или бумажный, раз поведение одно с диэлектриками, для которых эта поляризация имеет место быть и раз токи смещения так же в вакууме "протекают", как и в диэлектриках и обусловлены очевидно теми же причинами, а в диполе после снятия воздействаия возникает ваозвращающая сила, то соответственно и в эфире эти самые силы возникают, а как иначе, раз все остальное совпадает и не может быть так, что при А=В и В=С, А≠С.

1. Масса - количественная мера материи. Эфир непрерывен, именно поэтому вездесущ, но и значит лишён напрочь количественной меры, т.е. массы.
2. Возвращающая сила в эфире есть, и направлена она именно по линии поляризации, поэтому и волна поперечная, но для создания продольной волны возвращающей силы нет и быть не может, вместе с самой продольной волной.

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Тогда для вас вообще ровным счетом ничего не значит, что энергия электрона равная mc² целиком равна энергии эго электрического поля? (см. хотя бы Николаева. У него попроще матиматика, чем у волновика) А это всего-то и значит, что и инерционные свойства могут быть обеспечены именно его же электрическим полем. И энергия электрического поля может быть преобразована в энергию движения макротел и наоборот. Иначе ну никакие электрические машины не смогли бы работать.

Энергия покоя злектрона, как и любой другой частицы, равна нулю. Между массой и энергией нет никакой физической связи - одно в другое не преобразуется ни в каких физических процессах.
Энергия вообще штука такая, что не может принадлежать одному телу или частице - кинетическая энергия есть энергия ОТНОСИТЕЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ тел.
Так, кинетическая энергия машины разная для взаимодействия с бетонным забором, встречным КАМАЗом, или КАМАЗом попутным.
Энергия электрического поля является энергией неравновесного состояния эфира в результате его взаимодействия с зарядом, т.е. тоже принадлежит двоим.
Электрон имеет механическую инерцию как свойство вещества, пропорциональное его массе, и одновременно электродинамическую инерцию, пропорциональную заряду, но ничем не обязанное массе.
Именно поэтому, взаимное преобразование электрической и механической видов энергии происходит только в веществе, волны ЭМ излучений в эфире распространяются на любые расстояния без затухания , только рассеиваются.

 Отправлено: 30.03.15 16:29. Заголовок: Дедуля пишет: 1. Ма..

Дедуля пишет:

цитата:

1. Масса - количественная мера материи. Эфир непрерывен, именно поэтому вездесущ, но и значит лишён напрочь количественной меры, т.е. массы. 2. Возвращающая сила в эфире есть, и направлена она именно по линии поляризации,

Одно слово - каша в голове. Значит сила существует, инерции нет, а что делает сила? Не ускоряет массу? А если массы нет? каково будет ускорение при той же поляризации? Или при поляризации ничего не смещается вообще? За счёт чего поляризация? И что смещается, если всё же смещается?
Дедуля пишет:

цитата:

Энергия вообще штука такая, что не может принадлежать одному телу или частице - кинетическая энергия есть энергия ОТНОСИТЕЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ тел. Так, кинетическая энергия машины разная для взаимодействия с бетонным забором, встречным КАМАЗом, или КАМАЗом попутным.

Ага, только на скорость смотрите, а на что этот квадрат скорости умножен? Дедуля, не ломайте дровишки-то?

 Отправлено: 30.03.15 18:49. Заголовок: volnovik пишет: Одн..

volnovik пишет:

цитата:

Одно слово - каша в голове. Значит сила существует, инерции нет, а что делает сила? Не ускоряет массу? А если массы нет? каково будет ускорение при той же поляризации? Или при поляризации ничего не смещается вообще? За счёт чего поляризация? И что смещается, если всё же смещается?

Давайте скушаем кашку.
Внимательно читаем:
Электродвижущая силаИНДУКЦИИ равна: U_инд = - Ldi/dt = -L d²q/dt² - это и есть закон электродинамической инерции - сила пропорциональна УСКОРЕНИЮ, и направлена против ускорения, т.е. противодействует ему.
И сила ЭЛЕКТРОДВИЖУЩАЯ, на массу она не действует, да и масс в эфире нетути.
При поляризации происходит СМЕЩЕНИЕ ЗАРЯДОВ, а поскольку, в отличие от механики, вместо одной массы мы имеем заряды противоположных знаков, то смещение СИММЕТРИЧНО, и происходит под действием ЭЛЕКТРОДВИЖУЩЕЙ СИЛЫ.
[img][/img]
Учтите, заряд в ЭМ волне показан условно, никаких точечных зарядов в реале нет, заряд эфира непрерывен.

volnovik пишет:

цитата:

Ага, только на скорость смотрите, а на что этот квадрат скорости умножен? Дедуля, не ломайте дровишки-то?

Не ломаю. формула - идеалистическая фальшивка.
Материя (масса) ни в каких физических процессах не превращается в своё свойство (энергию).
Энергия материей не является, и только идиоты (=мошенники) идеалисты могут впаривать таку. ложь о превращении материи в энергию. Читайте "Материализм и эмпириокритицизм". Ни кто лучше с тех пор эту ложь не разоблачил.

 Отправлено: 30.03.15 19:14. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

П.С. я кажется понял, что вы имели ввиду, когда говорили про избавление от поперечной составляющей. При изменении Е в продольном направлении образуются токи, создающие поперечное вторичное излучение и с продольной прет перпендикулярная ей волна.

Иными словами, из продольной поперечную можно сделать, а наоборот - нет.
TeslaTrooper пишет:

цитата:

Если у него ток СМЕЩЕНИЯ есть, то куда девалось само смещение?

А он показывает сам на своём рисунке, раздвигая заряды и говоря, что
Дедуля пишет:

цитата:

Учтите, заряд в ЭМ волне показан условно, никаких точечных зарядов в реале нет, заряд эфира непрерывен.

Вот такая каша. Заряды раздвигаются, но раздвижения нет, а заряд, как свойство, может не принадлежать ничему... И между плюсами и минусами никакой границы нет. Одно слово - та самая каша, а я такую не ем...

 Отправлено: 30.03.15 19:55. Заголовок: Анализ эфирных концепций

volnovik пишет:

цитата:

Вот такая каша. Заряды раздвигаются, но раздвижения нет, а заряд, как свойство, может не принадлежать ничему... И между плюсами и минусами никакой границы нет. Одно слово - та самая каша, а я такую не ем...

Заряды, принадлежащие эфиру не дискретны, как электроны, но эфир поляризуется, чем создаётся электрическое поле с его возвращающей силой.
Расхлёбывайте свою кашу, на мою просто внимательно поглядите.

 Отправлено: 30.03.15 17:00. Заголовок: Да ёжкин кот! Дела в..

Да ёжкин кот! Дела все хуже и хуже... Уже и конденсатор нам не брат и гравитация с инерцией подружилась. Простой опыт перо и гиря 16 кг. Падают в вакууме на поверхность Земли что быстрее упадет?

Однополупериодный выпрямитель неиспользуют из-за высокого коэффициента пульсации, что вредно для современной электроники. И не появляется в сети простоянка из-за его применения и наличия/отсутствия конденсатора в цепи. Наоборот наличие развязывающего конденсатора исключает прохождение постоянного тока. Все считается по ТОЭ в части переходных процессов, RLC цепей постоянного/переменного тока.

цитата:

Похоже, Вы знаете электричество по выключателю... Какой идиот ставит конденсатор до выпрямителя? А если не делать эту глупость?

Так то ставят в бестрансформаторных БП.

цитата:

Возвращающая сила в эфире есть, и направлена она именно по линии поляризации

Поляризация вызывается напряженностью поля. Напряженность является РАДИАЛЬНОЙ, сила, вызванная напряженностью поля является РАДИАЛЬНОЙ. Соответственно любое смещение происходит по радиусу ВДОЛЬ ДЕЙСТВИЯ силы.поляризационная волна, вызванная переменной напряженностью всегда продольна, хоть тресни из-за этой радиальности.

 Отправлено: 30.03.15 17:10. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Так то ставят в бестрансформаторных БП.

как делители напряжения, но не по той теме, о которой идёт речь... :)

 Отправлено: 30.03.15 17:19. Заголовок: Ну так он больше ни ..

Ну так он больше ни для чего там и не нужен ведет себя как частотно зависимое сопротивление.

 Отправлено: 30.03.15 17:29. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Ну так он больше ни для чего там и не нужен ведет себя как частотно зависимое сопротивление

И я о том же... Откуда у Дедули появится постоянная составляющая при её отсутствии на входе?

 Отправлено: 30.03.15 19:45. Заголовок: Анализ эфирных концепций

volnovik пишет:

цитата:

И я о том же... Откуда у Дедули появится постоянная составляющая при её отсутствии на входе?

Это при однополупериодном - во входной цепи при переменном напряжении будет постоянный (пульсирующий) ток. Читать надо внимательнее.

 Отправлено: 30.03.15 20:23. Заголовок: Дедуля пишет: А вот..

Дедуля пишет:

цитата:

А вот с однополупериодным вы маху... Как же может через один диод течь переменный ток??? Только двухполупериодный, иначе постоянка неизбежна.

Однополупериодный выпрямитель.
Так откуда постоянка после диода?
Дедуля пишет:

цитата:

Это при однополупериодном - во входной цепи при переменном напряжении будет постоянный (пульсирующий) ток. Читать надо внимательнее.

Может с Вашей внимательности начнём, Дедуля? Где у Вас входная цепь? После диода? Или как положено до него? Где там пульсирующий ток? Откуда он может взяться у связанных зарядов, не переходящих во вторичную цепь?

 Отправлено: 30.03.15 21:00. Заголовок: Анализ эфирных концепций

volnovik пишет:

цитата:

Так откуда постоянка после диода? Может с Вашей внимательности начнём, Дедуля? Где у Вас входная цепь? После диода? Или как положено до него? Где там пульсирующий ток? Откуда он может взяться у связанных зарядов, не переходящих во вторичную цепь?

Диод обладает односторонней проводимостью, поэтому во всей цепи ток течёт только в одну сторону, т.е. постоянный, пульсации которого закорачиваются конденсатором большой ёмкости, в диэлектрике которого только и есть связанные заряды, но заряды в проводах имеют возможность двигаться лишь в одну сторону : от анода к катоду диода и так по всему кольцу: катушка, диод, нагрузка и по общему проводу снова в катушку.

 Отправлено: 30.03.15 17:38. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Поляризация вызывается напряженностью поля. Напряженность является РАДИАЛЬНОЙ, сила, вызванная напряженностью поля является РАДИАЛЬНОЙ. Соответственно любое смещение происходит по радиусу ВДОЛЬ ДЕЙСТВИЯ силы.

У Дедули нет смещения...

 Отправлено: 30.03.15 19:31. Заголовок: Анализ эфирных концепций

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Да ёжкин кот! Дела все хуже и хуже... Уже и конденсатор нам не брат и гравитация с инерцией подружилась. Однополупериодный выпрямитель неиспользуют из-за высокого коэффициента пульсации, что вредно для современной электроники. И не появляется в сети простоянка из-за его применения и наличия/отсутствия конденсатора в цепи. Наоборот наличие развязывающего конденсатора исключает прохождение постоянного тока. Все считается по ТОЭ в части переходных процессов, RLC цепей постоянного/переменного тока.

Правильно, инерция и гравитация - это два свойства материи, оба пропорциональные массе - т.е. друзья и даже братья.
А вот с однополупериодным вы маху... Как же может через один диод течь переменный ток??? Только двухполупериодный, иначе постоянка неизбежна.

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Так то ставят в бестрансформаторных БП.

Совершенно верно. Я постоянно их использую в качестве балласта в светодиодных светильниках.

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Поляризация вызывается напряженностью поля. Напряженность является РАДИАЛЬНОЙ, сила, вызванная напряженностью поля является РАДИАЛЬНОЙ. Соответственно любое смещение происходит по радиусу ВДОЛЬ ДЕЙСТВИЯ силы.поляризационная волна, вызванная переменной напряженностью всегда продольна, хоть тресни из-за этой радиальности.

А вот это непонятно, возле диполя Герца поле вдоль штырей, соответственно и поляризация эфира, а волна распространяется в перпендикулярной к оси штыря плоскости. И при чём здесь РАДИАЛЬНОЙ??

 Отправлено: 30.03.15 19:36. Заголовок: Дедуля пишет: Прави..

Дедуля пишет:

цитата:

Правильно, инерция и гравитация - это два свойства материи, оба пропорциональные массе

Так вот в выше приведенной задачке 16 килограммовая гиря упадет на Землю одновременно с 2х граммовым перышком. Такие дела. Опыт за 7й класс. Прям в классе и делается. Больше похоже на перемещение в потоке, который движется с ускорением со скоростью потока. Да и масса выражается через м^3/c^2. И заряд тоже как ни странно.

 Отправлено: 30.03.15 20:45. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Так вот в выше приведенной задачке 16 килограммовая гиря упадет на Землю одновременно с 2х граммовым перышком. Такие дела. Опыт за 7й класс. Прям в классе и делается. Больше похоже на перемещение в потоке, который движется с ускорением со скоростью потока. Да и масса выражается через м^3/c^2. И заряд тоже как ни странно.

С размерностями надо обращаться очень осторожно, не зная физики легко попасть впросак, поскольку размерности -вещь условная, содержит произвол людей, создававших систему единиц измерения. В СГС и ёмкость, и индуктивность имеют одинаковую размерность [см]. Но это не повод говорить, что это одно и то же.

 Отправлено: 30.03.15 18:30. Заголовок: Если у него ток СМЕЩ..

Если у него ток СМЕЩЕНИЯ есть, то куда девалось само смещение?

П.С. я кажется понял, что вы имели ввиду, когда говорили про избавление от поперечной составляющей. При изменении Е в продольном направлении образуются токи, создающие поперечное вторичное излучение и с продольной прет перпендикулярная ей волна.

 Отправлено: 30.03.15 19:49. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Если у него ток СМЕЩЕНИЯ есть, то куда девалось само смещение? П.С. я кажется понял, что вы имели ввиду, когда говорили про избавление от поперечной составляющей. При изменении Е в продольном направлении образуются токи, создающие поперечное вторичное излучение и с продольной прет перпендикулярная ей волна.

Самое смешное, что ВДОЛЬ ВЕКТОРА Е волна распространяться и не будет, а вот поперёк и идёт не вторичное, а самое что ни на есть первичное излучение. это вам покажет любая экспериментально снятая диаграмма направленности .

 Отправлено: 30.03.15 19:30. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/f..

Вот к вашей цепи. Возвращающая сила для элементов продольная.

цитата:

ТОЛЬКО ПОПЕРЁК СДВИНУВШИЕСЯ ЗАРЯДЫ СОЗДАЮТ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ, СОЗДАЮЩЕЕ ВОЗВРАЩАЮЩУЮ СИЛУ - необходимое условие существования волны.

А конденсаторы с диэлектриками этого-то и не знают надо бы объяснить им, что поляризироваться и смещать диполи вдоль не хорошо.

 Отправлено: 30.03.15 20:38. Заголовок: Анализ эфирных концепций

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Вот к вашей цепи. Возвращающая сила для элементов продольная.

Фигня! Вы рисуете КОНЕЦ МЕХАНИЧЕСКОЙ ЦЕПОЧКИ, где возвращающая сила возникает из упругой связи с СОСЕДНИМИ ЧАСТИЦАМИ. А правильно надо брать силы внутри упругой цепочки.
В ЭМ волне возвращающая сила совсем другой природы, она порождена не упругой связью с соседними частицами, а притяжением зарядами противоположного знака:
[img][/img]
Поэтому никакой продольной составляющей нет.

TeslaTrooper пишет:

цитата:

А конденсаторы с диэлектриками этого-то и не знают надо бы объяснить им, что поляризироваться и смещать диполи вдоль не хорошо.

И диэлектрик в конденсаторе к счастью не видел вашего рисунка, потому и поляризуется вдоль приложенного поля, т.е. в направлении силы.

 Отправлено: 30.03.15 21:19. Заголовок: Дедуля пишет: поэто..

Дедуля пишет:

цитата:

поэтому во всей цепи ток течёт только в одну сторону, т.е. постоянный, пульсации которого закорачиваются конденсатором большой ёмкости, в диэлектрике которого только и есть связанные заряды, но заряды в проводах имеют возможность двигаться лишь в одну сторону : от анода к катоду диода и так по всему кольцу: катушка, диод, нагрузка и по общему проводу снова в катушку.

Так как же они движутся, если они связаны? Непорядок...
Дедуля пишет:

цитата:

Поэтому никакой продольной составляющей нет.

А если волна распространяется не вдоль рисунка, а поперёк? Что ей мешает?
Опять-таки, опускаете вопрос о самих зарядках. Как это у Вас получается, что тел нет, а заряды могут так легко сходиться и расходиться друг от друга. Это больше похоже, как релятивисты поворачивают свою систему координат на мнимый угол. Показывают одно, а говорят о полностью противоположном.

 Отправлено: 30.03.15 19:48. Заголовок: Пульсирующий ток пос..

Пульсирующий ток постоянным не является.