Отправлено: 24.01.13 10:34. Заголовок: Безмагнитная физика
Давайте попробуем разобраться, какие электромагнитные взаимодействия существуют в реале, а какие - чисто математическая абстракция....
1. Взаимодействия неподвижных зарядов. С этим вроде все понятно, заряды одного знака отталкиваются, разного знака - притягиваются. Сила взаимодействия обратно пропорциональна квадрату расстояния. Причину взаимодействия называем электростатическим (или просто, электрическим) полем.
2. Взаимодействия движущихся зарядов. При этом сила взаимодействия меняется из-за конечной скорости распространения этого самого взаимодействия(электрического поля). Например при сближении двух электронов, они начинают отталкиваться сильнее, а при удалении - слабее, чем в неподвижном состоянии. Если два заряда движутся параллельно с одной скоростью, то сила взаимодействия тоже ослабляется, и при движении со скоростью света, сила взаимодействия пропадет совсем.
3. При ускоренном движении заряда, возникает сила(назовем ее электродинамическим полем ), которая противодействует ускорению, причем электродинамическое поле действует и на соседние заряды. Максимум электродинамического поля находится в центре ускоряющегося заряда, и убывает в плоскости, перпендикулярной вектору ускорения, обратно пропорционально расстоянию от центра.
Вот собственно и все "'электромагнитные" взаимодействия, которые существуют в природе, и с помощью которых можно попытаться объяснить все явления физического мира....
Отправлено: 24.01.13 10:56. Заголовок: А сейчас попробую об..
А сейчас попробую объяснить некоторые "электромагнитные" опыты, но без магнитного поля
1. Есть два параллельных проводника с током, которые в зависимости от тока притягиваются или отталкиваются. Ну это просто, между проводниками существуют 4 силы: 2 шт. взаимного притяжения между электронами одного проводника, и ядрами атомов другого, и 2 шт. взаимного отталкивания между электронами разных проводников, и ядрами атомов разных проводников. Без тока, эти силы уравновешены и сумма 4 сил равна нулю. При подаче тока в одинаковом направлении, сила отталкивания между параллельно движущимися рядами электронов в проводниках уменьшается и сумма 4-х сил становится не равной нулю, проводники притягиваются. При подаче тока в противоположном направлении, сила отталкивания у двигающихся навстречу электронов возрастает, и проводники отталкиваются.
Тут еще возможно есть нескомпенсированное влияние встречного движения электронов одного проводника с атомами другого, но для объяснения "на пальцах", достаточно одних электронов.
Сообщение: 5
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
0
Отправлено: 22.09.14 14:31. Заголовок: AVSel пишет: При по..
AVSel пишет:
цитата:
При подаче тока в одинаковом направлении, сила отталкивания между параллельно движущимися рядами электронов в проводниках уменьшается и сумма 4-х сил становится не равной нулю, проводники притягиваются.
Действительно не так просто. Если между параллельно движущимися "рядами" электронов сила убывает, то проводники тоже будут отталкиваться, поскольку в обоих будут превалировать положительные заряды остова, которые тоже отталкиваются...
Действительно не так просто. Если между параллельно движущимися "рядами" электронов сила убывает, то проводники тоже будут отталкиваться, поскольку в обоих будут превалировать положительные заряды остова, которые тоже отталкиваются...
А мне всега самй удачной аналогией казалось вляние двух потоков жидкости или газа, в случае параллельного течения давление среды между потоками меньше чем извне, они сближаются. При встречном течении давление среды между ними выше, чем извне, они отталкиваются.
в случае параллельного течения давление среды между потоками меньше чем извне
Вот и прекрасно. Взяли две трубки и в них потоки. Будет влияние одной на другую? Ведь здесь же не просто потоки, а сближение проводящих тел, находящихся на расстоянии друг от друга...
Отправлено: 24.01.13 11:11. Заголовок: 2. Сила Лоренца. Ч..
2. Сила Лоренца.
Что у нас есть:
Кольцо из движущихся зарядов( витки провода с током ), и заряд е, пролетающий под( или над )ним. А, В ,С ,D - это некие условные заряды, бегущие по проводу. С зарядом А, сила отталкивания возрастает, а с зарядом С - убывает. Появляется результирующая сила, действующая на заряд е, и направленная от А к С.
AVSel, "Есть два параллельных проводника с током, которые в зависимости от тока притягиваются или отталкиваются. Ну это просто"
Говорят, не так всё просто. Два провода притягиваются или отталкиваются, если ток в них генерируется ОДНИМ источником. Это для меня - загадка. Пытался провести эксперимент - не получилось (ни подтвердить, ни опровергнуть). Может, кто больше знает?
Говорят, не так всё просто. Два провода притягиваются или отталкиваются, если ток в них генерируется ОДНИМ источником. Это для меня - загадка. Пытался провести эксперимент - не получилось (ни подтвердить, ни опровергнуть).
Лично видел сам: бухта сварочного кабеля (в палец толщиной) не была полностью размотана и лежала плашмя на полу (сварщик варил недалеко). Сварочный кабель - это один провод (второй - земля по металлоконструкциям). В момент, когда сварщик замыкал и размыкал цепь электродом, витки кабеля испытывали деформации (бухта сжималась и разжималась, подобно вертикально стоящей пружине). Т.е. действие притяжения-отталкивания параллельно направленных токов имеется (по крайней мере, токов от одного источника).
Отправлено: 24.01.13 15:12. Заголовок: newfiz, ну это опыт..
newfiz, ну это опыт из учебника, чтоб провести его в реале, нужно в провод ампер под 100 загнать Можно заменить провода на две катушки с током, расположенные одна над другой. Если электроны побегут по спиралям в одну сторону, то катушки притянутся, ну и наоборот соответственно. (Сам не проверял...)
Отправлено: 24.01.13 16:16. Заголовок: А теперь главный воп..
А теперь главный вопрос - а как работает индуктивность? Да собственно так-же и работает, только без магнитного поля. Когда ток растет, электроны в витках катушки ускоряются(или бОльшее их число начинает ускоряться), и появляется электродинамическое поле, препятствующее ускорению . Причем поле, создаваемое каждым зарядом, действует(естественно ослабляясь с расстоянием) и на все соседние, при этом взаимно-усиливаясь. То-есть, чем больше витков, и плотнее они расположены, тем сильнее противодействующее электродинамическое поле и больше получается индуктивность (эффекты само и взаимоиндукции).
Что интересно, у прямого провода индуктивность больше, чем у витка из этого-же провода. Так получается, потому что заряды на противоположных сторонах витка, ускоряются в противоположных направлениях, и суммарное противодействующее электродинамическое поле становится меньше, соответственно индуктивность то-же. Чем больше диаметр витка, тем меньше проявляется этот эффект. Классическая электродинамика(с магнитным полем) этот эффект не объясняет никак...
Отправлено: 25.01.13 10:40. Заголовок: А из-за чего возника..
А из-за чего возникают явления само и взаимоиндукции?
Электрическое поле неподвижного заряда распространяется равномерно во все стороны(в вакууме), и эквипотенциальные поверхности имеют вид сферы с зарядом в центре( Рис.1): При движении заряда, поле запаздывает по времени, и смещается в сторону противоположную движению( Рис.2). Собственно из-за этого смещения и происходят все магнитные эффекты
При ускоренном движении заряда, для перестроения поля в соответствии с новым значением скорости, требуется определенное время( и энергия). На Рис.3 упрощенно показано наложение полей неподвижного и движущегося заряда. Как видно при резком ускорении заряда e, поле должно отставать, но оно еще не успело перестроиться, в результате перед зарядом получается "нескомпенсированное поле", (зеленый сектор на Рис.3), которое препятствует ускорению. При торможении, соответственно наоборот, "нескомпенсированное поле" получается сзади(красный сектор на Рис.3), и препятствует торможению.
Явлением самоиндукции обеспечивается инерция заряда, никакой массы покоя у зарядов не существует. Возможно даже наоборот, масса получается из-за суммы нескомпенсированных самоиндукций всех зарядов тела/частицы. Ведь даже если тело в целом нейтрально, заряды разнесены в пространстве, и суммарная инерция расположенных рядом положительных и отрицательных зарядов, будет не равна нулю...
Отправлено: 25.01.13 11:32. Заголовок: Вопрос всем, а может..
Вопрос всем, а может кто вспомнить опыты, доказывающие реальность существования магнитного поля? Магнитное поле, как математическая абстракция, возможно и удобна для расчетов(попробуй просчитать запаздывание полей всех зарядов двигающихся по виткам катушки, а магнитное поле - легко, по формуле ), но как реальность оно похоже не существует. И соответственно реальная "электромагнитные" волны, есть просто поперечные электродинамические поля, распространяющиеся в пространстве. Эти поля создаются ускоренным движением зарядов, и вызывают ускоренное движение других зарядов. При этом, разница энергий, затраченной на ускорение, и на торможение зарядов излучается в пространство. Если при ускорении энергия затрачивается, а при торможении полностью возвращается, то соответственно, ничего и не излучается. Так, например, катушка - очень неэффективная антенна, почти вся энергия потраченная на ускорение зарядов, возвращается при торможении.
Отправлено: 26.01.13 21:54. Заголовок: В продолжении темы, ..
В продолжении темы, еще один мысленный эксперимент: Берем кусок провода, подключаем его к источнику питания, и смотрим, что происходит.
На отрицательной клемме, у нас избыток электронов, на положительной - недостаток. Соответственно, электроны проводника начинают ускоряться в сторону положительной клеммы. Опорой силы, действующей на ускоряющиеся электроны, являются заряды на клеммах. И в то-же время, на ускоряющиеся электроны действует сила самоиндукции, препятствующие их мгновенному бесконечному ускорению. Вопрос, а относительно какой "опоры" действуют силы самоиндукции? Похоже, относительно той-же "опоры", что и силы инерции.... Разгадав этот секрет, можно будет строить безопорные ракетные двигатели
Но вот электроны набрали скорость, но они не могут двигаться равномерно через кристаллическую решетку проводника, они будут вынуждены постоянно ускорятся и тормозится, взаимодействую с зарядами атомов. При этом, возникающие при ускорении и тем более, при резком торможении, электродинамические поля, будут воздействовать и на заряды в атомах решетки проводника. Другими словами, при неравномерном движении электронов в проводнике, электроны периодически излучают энергию, которая поглощается атомами проводника, и приводит к его нагреву. Сами электроны при этом постоянно "теряют" кинетическую энергию, и скорость их падает. Вот в это похоже и кроется загадка возникновения сопротивления у проводников. Следовательно, получить сверхпроводники можно двумя способами: заставить электроны двигаться равномерно, или возвращать им "потерянную" кинетическую энергию(как вариант, передавать ее другим электронам).
Отправлено: 29.01.13 06:53. Заголовок: Для ускоренного движ..
Для ускоренного движения все просто это почти тот же случай, что и просто равномерное движение. Отличие только в том, что т.к. состояние среды меняется не сразу, то тело заряда начинает опережать фронт волны смены потенциала, отсюда заряд попадает в собственное возмущение и деформируется, тормозится. Идея не нова, уже давно програмку для визуализации таких взаимодействий через конечную скорость установки потенциала написать хочу, да руки не доходят.
Отправлено: 24.02.14 09:37. Заголовок: AVSel пишет: Уже ок..
AVSel пишет:
цитата:
Уже оказывается все написано...
Что там написано-то? Говорит про эфир - а модели его не дал. Говорит про поле - а модели его не дал. И так далее, по каждому пункту. Действительно, обалденно.
Что там написано-то? Говорит про эфир - а модели его не дал. Говорит про поле - а модели его не дал. И так далее, по каждому пункту. Действительно, обалденно.
У Мисюченко есть интересные подходы. Хотя соглашусь с тем, что многое взято условно, и мало имеет отношения к действительности. Гдето попадалась книга "приведение магнитного поля к электрическому" (название точно не помню и автора тоже), книга написана очень путано. В ней автор опирался на работы Ампера, а идея заложенная в этой книге - убрать непотребные сущности, вроде м.п. Как показала практика, действительно можно обойтись без всех правил касающихся м.п., используя лишь наблюдаемые свойства параллельных проводников с током. А также взаимодействие магнитов, если рассматривать их как катушки с током. Что, как мне кажется, серьезно облегчает восприятие, и дает возможность для более адекватного переосмысления процессов происходящих под действием токов.
Отправлено: 20.03.14 20:53. Заголовок: Появилась одна бредо..
Появилась одна бредовая идейка, по поводу электромагнитных волн (ЭМВ)...
А переносят ли ЭМВ энергию, и излучает ли передающая антенна энергию в виде ЭМВ? А вот не излучает. Тут можно возразить, к антенне подводится конкретная энергия от источника переменного тока, куда эта энергия девается? Не иначе как излучается антенной... А теперь рассмотрим простой пример: На столе стоит тележка с массивным грузом, с качественными подшипниками и соответственно малым трением. И мы начинаем ее двигать вперед-назад. Если это делать весьма энергично, то через пару минут мы выдохнемся и задумаемся: "А куда собственно делась энергия, которую мы затратили, ведь тележка то на месте осталась?". Ответ:"В никуда, и даже подшипники не нагрелись". Так и по антенне, заряды гоняются вперед-назад, а энергия источника уходит "в никуда", т.е создается иллюзия излучения энергии в пространство. Правда в результате ускоренного движения зарядов вперед-назад, возникает реальная электрическая индукция, которая распространяется в пространстве со скоростью света. Причем индукция от каждого заряда складывается(интерферирует) с другими, с учетом расстояния, амплитуды и фазы, и получается волнообразное движение электрической индукции в пространстве. Со всеми сопутствующими эффектами, как то: длинной волны, интерференцией, дифракцией и т.д. И если в пространстве будет размещена антенна-приемник, то в ней будет наводится ЭДС, и электрический ток. Т.е. создается иллюзия передачи энергии. А если в антенне есть электрический ток - то возникнут и исходящие от нее вторичные волны индукции, которые в свою очередь будут наводить ЭДС на передающую антенну. Как конкретно - зависит от взаимного расположения, может так сложится, что фаза вторичной волны будет совпадать с фазой источника переменного тока и усиливать его, а может и наоборот.
И тут возникает вопрос, а как соотносятся энергия "закачиваемая" в передающую антенну, с энергией снимаемой с приемной? Получается, что никак, возможна даже ситуация, когда с приемной антенны можно снимать больше энергии чем закачивается в передающую. Что вполне логично, если энергия может тратиться "в никуда", значит она должна "из никуда" и браться, иначе бы она уже давно закончилась.
Кстати, эта теория хорошо объясняет и многие парадоксы в науке. Например, в классической модели, при круговом движении вокруг ядра атома, электрон должен излучать ЭМВ и соответственно энергию, и в результате упасть на ядро. Пришлось выдумывать стационарные орбиты, на которых он почему-то не излучает и т.д. А по "неизлучающей" теории, становится понятно, что индукцию электрон излучает, а энергию - нет. Пока конечно не найдется второй электрон(который кстати тоже излучает), который на эту индукцию "среагирует" и они смогут произведут некий взаимный "обмен" состояниями. А тут уже и до навигатора недалеко.
Сообщение: 469
Мировоззрение: Анархия мать порядка
Зарегистрирован: 11.05.12
Откуда: Далекая-далекая галактика, Корусант
Репутация:
2
Отправлено: 21.03.14 13:04. Заголовок: Ну с электроном може..
Ну с электроном может и похоже на правду. Просто учоныя рассматривают круговое движение как ускоренное, хотя в условиях потенциального поля при вращении на стабильной орбите вокруг центра сил движение является равномерным и прямолинейным не смотря на то, что в СО неподвижной относительно ядра движение электрона является круговым т.к. на электрон не действуют никакие силы (кулоновская сила скомпенсирована полностью по всему объему электрона и в силу отсутствия какой-либо разрывной силы можно заключить, что никакие силы не действуют), а значит никакого излучения быть и не должно.
С тележкой даже согласно математике физики работа по ее перемещению строго равна нулю, если исходная и конечная точки траектории совпадают, но это абсолютно не соответствует истине и является иллюзией матмира. Кстати а подшипники все равно нагреются хоть и на малую величину, не соответствующую затраченной энергии просто потому, что в качестве нагревателя выступит сила трения. Ну а основной кусок энергии сожрет фиктивная сила инерции (с силами инерции совсем не понятка по сути они уже сразу заложены в понятие массы тела и используя такую формулировку, как F=m*a в случае кусочно дискретного перемещения по приращению координат тела проявится эффект инерции, но ее еще раз повторно вводят для случаев криволинейного движения в формулях матмодели)
Сообщение: 521
Мировоззрение: Анархия мать порядка
Зарегистрирован: 11.05.12
Откуда: Далекая-далекая галактика, Корусант
Репутация:
2
Отправлено: 22.09.14 23:25. Заголовок: Да, но ток в проводе..
Да, но ток в проводе это не совсем то же самое, что и поток жидкости в трубке, это скорее струя жидкости в среде неподвижной этой же жидкости. Грубо говоря провод не замкнутая система в отличие от трубы.
Да, но ток в проводе это не совсем то же самое, что и поток жидкости в трубке
И я о том же. Аналогия слишком слабая, да и силы в одном и другом случаях обусловлены разными причинами... В потоке это обусловлено жидкостными связями между самими молекулами потоков и там не нужно отдельно рассматривать положительные и отрицательные заряды проводников. В случае проводников - они разделены расстоянием и в отсутствие движения, как и при движении самих проводников без токов силы не проявляются. Только при движении зарядов относительно своих проводников.
Отправлено: 25.11.14 18:23. Заголовок: Появились новые мысл..
Появились новые мысли... Электрическая индукция бывает двух типов, абсолютная и относительная. И собственно это и есть все электромагнитные(ЭМ) взаимодействия. Сейчас попробую пояснить свою мысль...
Абсолютная индукция(она-же самоиндукция), появляется при ускоренном движении заряда (относительно эфира/пространственных координат). При этом возникает поле индукции, препятствующее ускорению заряда инициатора, и воздействующее на все заряды, даже находящиеся на значительном удалении. Это-же поле называется ЭМ волной. Сила создаваемая абсолютной индукцией на заряды - тоже абсолютная (т.е. безопорная).
Относительная индукция возникает при относительно-ускоренном движении зарядов, чисто геометрически. Сами заряды при этом, могут двигаться равномерно и прямолинейно или быть неподвижны(частично). Никакой ЭМ волны при этом не излучается, относительная индукция создает всегда пару сил, действующую только на эту пару зарядов.
Все реальные ЭМ взаимодействия являются комбинацией абсолютной и относительной индукции, например сила Ампера при постоянном токе, практически на 100% относительная индукция.
Причем если представить элементарный заряд в виде некого эфирного вихря, то относительная и абсолютная индукция, действуют и на составные части зарядов(вихрей). Например относительная сохраняет его целостность, не давая рассеяться, а абсолютная является причиной статического взаимодействия зарядов(силы Кулона).
Электрическая индукция бывает двух типов, абсолютная и относительная. И собственно это и есть все электромагнитные(ЭМ) взаимодействия. Сейчас попробую пояснить свою мысль...
Нет. Это не так. Я понимаю, что хотелось бы впереди паровоза побежать, заявив от себя то, что далось нам большим трудом и исследованиями, а именно, что индукция бывает двух типов. Но дальше, как и положено в подобных случаях, пошли голые фантазии... Мысли-то новые не у Вас появились...
Нет. Это не так. Я понимаю, что хотелось бы впереди паровоза побежать, заявив от себя то, что далось нам большим трудом и исследованиями, а именно, что индукция бывает двух типов. Но дальше, как и положено в подобных случаях, пошли голые фантазии... Мысли-то новые не у Вас появились...
Относительная индукция возникает при относительно-ускоренном движении зарядов, чисто геометрически. Сами заряды при этом, могут двигаться равномерно и прямолинейно или быть неподвижны(частично).
Вот тут не осилил volnovik пишет:
цитата:
А других не бывает...
Если Вы не готовы/не хотите давать конкретный ответ, то зачем вообще отвечать? Человек же старается, рассуждает, а Вы ему крылья подрезать норовите, вместо того, чтобы дать волшебного пендаля в нужном направлении, дабы взлеталось быстрее
Человек же старается, рассуждает, а Вы ему крылья подрезать норовите, вместо того, чтобы дать волшебного пендаля в нужном направлении, дабы взлеталось быстрее
Знаете о каких гипотезах говорил Ньютон, когда писал "гипотез не измышляю"? О тех, которые взяты с левого угла и не являются физическими предположениями. Таких в Инете сейчас пруд-пруди. Каждый как может изгаляется. Толку с этого? Это даже не мозговой штурм. Это именно попытка перепевов. Предположение должно иметь базу. Других делений, кроме тех, которые мы указали, действительно нет. Был бы хотя бы намёк на физичность, я реньше других его отметил бы, тем более, что в моих принципах отсутствие какой-либо предубеждённости. И это не слова, в отличие от многих. То деление, которое мы показали, не зависит от факта ускорения, тем более, от его относительности. Обратное для своего деления AVSel не продемонстрирует, чтобы было самостоятельным делением, т.е. при равномерно движущихся зарядах его нет, а именно при ускоренных оно появляется, да ещё и зависит от относительности ускорения, т.е. должно проявляться только в неинерциальной СО.
Знаете о каких гипотезах говорил Ньютон, когда писал "гипотез не измышляю"?
Да Ньютон вообще странный дядька был. Гипотез не измышлял, зато искал в Библии тайные коды и вычислял дату апокалипсиса :) Я вообще удевлён, что Вы оказались на этом ресурсе, поскольку особой глубины и основательности тут не наблюдается. В основном трёп и досужие "размышления". Поэтому не судите строго. В любом случае, лучше мыслить банально, но самостоятельно, чем быть уверенным в "своих" знаниях, полученных на халяву в школе/ВУЗе :)
Сообщение: 45
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
Отправлено: 09.12.14 22:30. Заголовок: IgLa пишет: Да Ньют..
IgLa пишет:
цитата:
Да Ньютон вообще странный дядька был. Гипотез не измышлял, зато искал в Библии тайные коды и вычислял дату апокалипсиса
Есть такое. Читаешь "Начала.." и даже "Оптику", не говоря уже о богословии, как будто бы разные люди писали. Но в тех же "Началах..." понятие Бога так представлено, что далеко опережает богословие все эти века. Кстати, разве он один такой был? Просто о других мы значительно меньше знаем. Те же Ломоносов, Фарадей долго занимались алхимией. Фарадей даже пострадал при взрыве. Но кроме этого было что-то, что гигантскими шагами двинуло науку вперёд. А если говорить о главном, о научности подходов, то все последующие поколения учёных только и делали, что теряли эти принципы, а с водворением релятивизма они были окончательно забыты. Потому и пошло всё вкривь и вкось.
цитата:
Поэтому не судите строго.
Ну, что Вы... Я просто высказал мнение, а из его отрицательности не стоит делать вывод о моей предвзятости. Вы мне больше отрицательных мнений высказали и я постарался последовательно на них ответить, обосновывая свою точку зрения. Жизнь такая. Куда ни плюнь, везде локотки...
цитата:
Я вообще удевлён, что Вы оказались на этом ресурсе, поскольку особой глубины и основательности тут не наблюдается.
Есть ресурсы где наблюдается? Читаешь научные статьи - "обнять и плакать"... А причина в той самой безответственности за то, что вешается на уши других, а потом с сотворённого пьедестальчика воинствующе отстаивается, что в равной степени относится как к альтам, так и к мейнстриму. Подумать только, договориться до того, чтобы, как Жорес Альфёров, посочувствовать молодым, что для них уже фундаментальная наука закончилась... А на ж тебе, нобелевский лауреат, благодаря которому мы с Вами так просто чатимся через тысячи километров.
Отправлено: 10.12.14 19:34. Заголовок: volnovik пишет: Те ..
volnovik пишет:
цитата:
Те же Ломоносов, Фарадей долго занимались алхимией. Фарадей даже пострадал при взрыве.
Ну алхимия, по сравнению с богословием, может быть отнесена к точным наукам. Как минимум по причине чреватости последствий в случае малейшей неточности при эксперименте :) А Фарадей вообще образец истинного учёного, чья учёность произрастает не из дипломов и регалий, а из природной любознательности и целеустремлённости. Жаль, что сейчас бытует мнение, что исследователи-одиночки, да ещё и без учёных степеней и званий не могут сделать ничего серьёзного, дескать всё основное и "поверхностное" уже открыто, теперь только вглубь и ввысь в нанометры и на Мегапарсеки за миллиарды долларов. Хорошо, что есть ещё те, кого не останавливают эти предубеждения. За сим, пожалуй, откланяюсь, а-то что-то зафлудили тему :)
Ну алхимия, по сравнению с богословием, может быть отнесена к точным наукам. Как минимум по причине чреватости последствий в случае малейшей неточности при эксперименте
Всё можно испоганить, если кликушествовать.
цитата:
А Фарадей вообще образец истинного учёного, чья учёность произрастает не из дипломов и регалий, а из природной любознательности и целеустремлённости.
Далеко не он один и даже, возможно, не самый образцовый, но, действительно, из образцовых.
цитата:
Жаль, что сейчас бытует мнение, что исследователи-одиночки, да ещё и без учёных степеней и званий не могут сделать ничего серьёзного, дескать всё основное и "поверхностное" уже открыто, теперь только вглубь и ввысь в нанометры и на Мегапарсеки за миллиарды долларов.
Главное, что всё это канет бесславно в вечность "А там, за маяком далёким, где солнца дом, где ветра дом, всё тот же... белый... одинокий... в тумане моря голубом" (Файнберг) Без лирики нет физики...
Ну алхимия, по сравнению с богословием, может быть отнесена к точным наукам.
Не в курсе про алхимию, но богословие сейчас гораздо точнее физики. И экспериментальная база гораздо больше, все-таки сотни миллионы экспериментов на протяжении тысячелетий - не шутка.
Читал Библию, труды людей, которые описывают свой опыт, и т.д. Все очень логично, точно и правильно...
Ну а что конкретно Вы имеете в виду? я, например, ничего логичного в Библии не нашёл, ну разве что высказывания Еклесиаста понравились, а в остальном ничего особенного. И что имелось в виду под экспериментами тут:
цитата:
сотни миллионы экспериментов на протяжении тысячелетий
volnovik пишет:
цитата:
Восхождение же Иисуса на небеса ранним утром навстречу восходящему солнцу - известный эффект миражей в тех местах.
зачем вообще пытаться объяснить вознесение Христа в телесной оболочке оптическими эффектами или чем-то ещё, если итак понятно, что его не было? ну просто потому, что ему некуда было возноситься. Раньше, когда люди верили, что рай буквально на небесах, т.е. на облаках (в небе), то логично было предположить, что туда он и отправился. Но сейчас каждый может убедиться что над облаками ничего нет, просто пролетев разок на самолёте. Это напоминает то, как некоторые "учёные" или любопытные от науки пытаются с научной точки зрения рассуждать о героях комиксов, которые изначально придумывались безо всякой опоры на научные знания. И к ним у меня тот же вопрос - зачем?! Проблема Библии как раз в том, что она, будучи написана людьми, пусть даже просвещёнными для своего времени, не может выдержать испытания этим самым временем просто в силу ограниченности человеческих знаний. Если бы Библия действительно была бы словом божьим и просто была записана под его диктовку, то подобной несуразице просто бы не было места :) P.S. И ОН бы наверняка упомянул, что земля круглая
зачем вообще пытаться объяснить вознесение Христа в телесной оболочке оптическими эффектами или чем-то ещё, если итак понятно, что его не было?
По описаниям это было: "50. И вывел их вон из города до Вифании и подняв руки Свои, благословил их. 51. И когда благословил их, стал отдаляться от них и возноситься на небо" (Евангелие от Луки). Как раз из этого, да из "таинственного" исчезновения Иисуса из склепа как раз и лепят божественную сущность.
цитата:
Но сейчас каждый может убедиться что над облаками ничего нет, просто пролетев разок на самолёте.
Это слишком упрощённо. Я уже предлагал Вам почитать Ньютона, который передавал воззрение манихеев. Это на порядок выше всех католических учений.
цитата:
Проблема Библии как раз в том, что она, будучи написана людьми, пусть даже просвещёнными для своего времени, не может выдержать испытания этим самым временем просто в силу ограниченности человеческих знаний.
Библия была, как известно, не написана, а составлена из дохристианских учений, что отражается в двойственности описания мира в главе 1 "Бытия". Причём знания уже были значительно дальше, чем описано в Библии, да и то, что читал Солон на стенах Саиса, говорит о том, что описанная в Библии история была далеко не единственной на Земле. Это была только история одного народа из многих цивилизаций. Но свитки у мудрецов были только те, которые были, и то не все были востребованы. Мутная там история, которая продолжается и сегодня.
Сообщение: 50
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
Отправлено: 20.12.14 19:43. Заголовок: IgLa пишет: P.S. И ..
IgLa пишет:
цитата:
P.S. И ОН бы наверняка упомянул, что земля круглая
В своё время вышел на экраны документальный фильм "Воспоминания о будущем". Первый его сюжет рассказывал историю, как два американских военных лётчика совершили вынужденную посадку на один из островов тихого океана. Они устранили поломку и улетели. С тех пор местное племя сделало из самолёта бога, сделав макет самолёта из ... камыша. Много можно было бы задать местным жителями вопросов - почему то, почему это, хотя и то правда, что ко времени создания библии другие цивилизации уже обладали знаниями о шарообразности Земли. Но и тут Вы правы в том, что беда библии в её догмате. Это, по сути, давно уже не учение и тем более не Иисуса. Его учение, которое называется хилиазм, проповедовало создание Рая на земле, а не в небесах, но ученики ради власти всё извратили и в таком виде навязали миру. Фактически, Иисус был одним из первых проповедников коммунизма.
Отправлено: 18.12.14 17:05. Заголовок: IgLa пишет: Вот тут..
IgLa пишет:
цитата:
Вот тут не осилил
Вот такой пример: один заряд неподвижен, а второй двигается мимо него прямолинейно с постоянной скоростью. (аналог - вы стоите на тротуаре, а мимо вас проезжает машина. В момент, когда машина проезжает напротив вас, скорость машины относительно вас будет равна нулю). В этом случае скорость зарядов относительно друг-друга не будет постоянной, т.е. заряды будут двигаться с относительно-ускоренно.
Сообщение: 47
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
Отправлено: 19.12.14 00:26. Заголовок: AVSel пишет: В мом..
AVSel пишет:
цитата:
В момент, когда машина проезжает напротив вас,
Скорость определяется по двум положениям тела, а только приписывается одному положению, как и все производные. Так что скорость тела в точке напротив - штука условная. На этой хитрости был открыт нами поперечный эффект Доплера в классическом формализме. Но скорость в этой точке не будет равна нулю.
цитата:
В этом случае скорость зарядов относительно друг-друга не будет постоянной, т.е. заряды будут двигаться с относительно-ускоренно.
Если рассматривать с точки зрения радиус-вектора, то в любой точке относительное движение будет неравномерным и будет изменяться по тригонометрическому закону, но этот случай учтён в нашем моделировании, поскольку происходит изменение положения источника и приёмника.
цитата:
Не в курсе про алхимию, но богословие сейчас гораздо точнее физики.
Хотя самая оснащённая лаборатория в мире находится в Ватикане, богословие не точнее хотя бы потому, что за все эти тысячелетия не нашла сам объект исследования. Алхимии же мы обязаны нахождением почти всех химических элементов и базовых реакций неорганической химии.
Скорость определяется по двум положениям тела, а только приписывается одному положению, как и все производные. Так что скорость тела в точке напротив - штука условная. На этой хитрости был открыт нами поперечный эффект Доплера в классическом формализме. Но скорость в этой точке не будет равна нулю.
Скорость машины в этой точке естественно не будет равна нулю, поскольку она едет. А вот относительная скорость-будет, поскольку изменения взаимного расстояния по времени нет.
volnovik пишет:
цитата:
Хотя самая оснащённая лаборатория в мире находится в Ватикане, богословие не точнее хотя бы потому, что за все эти тысячелетия не нашла сам объект исследования.
Вот вы выдали.... А ничего что объект исследования не то что не найден, а он сам воплощался в теле и активно проповедовал?
Сообщение: 48
Мировоззрение: Сторонник классической физики
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина
Репутация:
1
Отправлено: 20.12.14 12:47. Заголовок: AVSel пишет: А вот ..
AVSel пишет:
цитата:
А вот относительная скорость-будет, поскольку изменения взаимного расстояния по времени нет.
Вот и представьте, у Вас проводник с током. Там много таких "машинок". В другом проводнике (условно) стоит Ваш пешеход. По Вашей версии должна быть индукция. И де она в натуре? Кстати, в физике уже существует понятие т.н. электростатической индукции, отличающейся тем, что возбуждается она нескомпенсированными зарядами. Даже машины на этом принципе разработаны. В отличие от этого ЭМ индукция возбуждается именно токами когда сам проводник остаётся нейтральным (или условно нейтральным).
цитата:
Вот вы выдали.... А ничего что объект исследования не то что не найден, а он сам воплощался в теле и активно проповедовал?
Ничего, поскольку понятно только то, что он говорил правильные слова людям, но прямая связь с объектом исследования не установлена, правильные мысли излагали многие, кто наблюдателен и честен в своих суждениях. Восхождение же Иисуса на небеса ранним утром навстречу восходящему солнцу - известный эффект миражей в тех местах.
Вот и представьте, у Вас проводник с током. Там много таких "машинок". В другом проводнике (условно) стоит Ваш пешеход. По Вашей версии должна быть индукция. И де она в натуре?
В проводнике без тока, положительные и отрицательные заряды компенсируют эффекты друг друга. Вот если бы неподвижный заряд возле проводника с током был... Интересно, такие опыты проводились?
Отправлено: 21.12.14 10:09. Заголовок: AVSel пишет: Вот ес..
AVSel пишет:
цитата:
Вот если бы неподвижный заряд возле проводника с током был...
А какого эффекта Вы ожидаете от подобного эксперимента? Вообще, насколько я понимаю, с подобных экспериментов учёные и начинали в своё время, пытаясь получить ток в обесточенном проводнике, расположенном рядом с проводником с током. Но успеха добились лишь когда заметили отклонение стрелки гальванометра при коммутациях тока. По идее, проверить можно расположив проводник сначала параллельно, а потом перпендикулярно проводнику с током и измерить напряжение на обесточенном проводнике. А то, что
цитата:
В проводнике без тока, положительные и отрицательные заряды компенсируют эффекты друг друга.
не должно смущать, поскольку в проводниках отрицательные заряды подвижны, в отличии от положительных, а значит могут смещаться относительно последних, что и долно приводить к появлению разности потенциалов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума