Отправлено: 05.08.12 01:21. Заголовок: ДОГОНЯЛКИ С ТЕПЛОТОЙ

Цитата из одноименной статьи:
"Нам, конечно, зададут оригинальный вопрос – а что, мол, дают такие представления о температуре? Вот тебе раз! Да из них сразу следует оглушительный вывод: при выравнивании температур у пары тел, находящихся в тепловом контакте, никакой нескомпенсированной «передачи тепловой энергии» от горячего тела к холодному не происходит. Каждое из этих тел остаётся при своей сумме энергий, а изменяются лишь соотношения в сопряжённых парах энергий, входящих в эти суммы".
Отсюда возникает следующий оригинальный вопрос:
Если никакой передачи тепла не происходит, то за счет чего выравниваются температуры находящихся в контакте тел?
И тот же вопрос по другому:
Когда мы подносим озябшие руки к огню, почему наши руки оттаивают, ведь никакого переноса тепла нет? Хотя на заднем плане мелькает та мысль, что руки можно погреть и растиранием снега, (хотя лично у меня они так еще быстрее мерзнут), а значит дело тут может быть не в переносе тепла, но додумать до конца тупизм мешает. С переносом тепла то все логично было: Тут бегают частички с одной скоростью, поднесли к телу где частички бегают с другой - скорости и выровнялись, все просто и понятно. А как быть, если взаимодействия нет, но факт выравнивания температур есть? Хотелось бы услышать описание физического процесса, выравнивающего тепло.

 Отправлено: 05.08.12 01:47. Заголовок: Каждое из этих тел о..

Каждое из этих тел остаётся при своей сумме энергий, а изменяются лишь соотношения в сопряжённых парах энергий, входящих в эти суммы
И еще один оригинальный вопрос следом.
Если сумма энергий постоянна, а изменяются лишь внутренние соотношения, то зачем нам есть? Ведь мы не тратим свою энергию, например крутя палочку, чтобы зажечь костёр.

 Отправлено: 05.08.12 08:32. Заголовок: Ответ здесь: http:/..

Ответ здесь:

http://newfiz.narod.ru/temper.htm

Выше кинетическая энергия - выше температура. Но суммарная энергия остаётся прежней - за счёт уменьшения собственной энергии.

цитата:

Если сумма энергий постоянна, а изменяются лишь внутренние соотношения, то зачем нам есть? Ведь мы не тратим свою энергию, например крутя палочку, чтобы зажечь костёр.

Программа зависимости от еды скорей всего была введена для усложнения земной жизни низкоразвитых существ. Движение тела по сути осуществляется за счёт телекинеза, и даже генерация нового вещества возможно таким путём. Другое дело, что применение этих программ поставлено в завимисость от степени голода, хотя бывают случаи и освобождения от такой зависимости.

 Отправлено: 05.08.12 10:02. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Программа зависимости от еды скорей всего была введена для усложнения земной жизни низкоразвитых существ. Движение тела по сути осуществляется за счёт телекинеза, и даже генерация нового вещества возможно таким путём. Другое дело, что применение этих программ поставлено в завимисость от степени голода, хотя бывают случаи и освобождения от такой зависимости.

Хм... Надеюсь это шутка, а то мне показалось, что новая физика это приведение старой физики к уровню действительности с помошью дальнейшего развития науки. А это выходит гадание на кофейной гущи+мистический бред.

 Отправлено: 05.08.12 11:15. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Ответ здесь: http://newfiz.narod.ru/temper.htm

Согласно тому же принципу автономных превращений энергии [10], нельзя сообщить микрочастице кинетическую энергию, но можно превратить в её кинетическую энергию часть её собственной энергии. Таким образом, кинетическая и собственная энергии частицы образуют ещё одну сопряжённую пару энергий.
Если это так то это верно и для тел.
Возьмем такое тело как машина. Согласно вышеприведенному принципу, машина увеличивает свое механическое движение=кинетическую энергию, не потому что получает энергию извне - из работы двигателя, а потому что двигатель находясь в контакте с колесами и кабиной заставляет их перестраивать свою сопряженную пару энергий.
Но в таком случае зачем нам вообще двигатель? Надо привязать к заднему бамперу фонарик, и наша машина поедет со скоростью света, перестраивая свою энергию в соответсвии с находящимся с ней в контакте фонариком)))) Бред? Бред!
Это означает так же что согласно этому принципу, никакого обмена веществ и энергий в природе не происходит, происходит только перестройка сопряженных пар в момент контактов тел. Следовательно закон сохранения энергии касается не взаимодействия тел, а тела взятого самого по себе. То бишь тело всегда равно самому себе потому и закон сохранения энергии верен, а не потому что вышеуказанный принцип признает мир как связь находящихся во взаимодействии конечных вещей. Но в таком случае, скажем рост ребенка является чудом. Он растет не потому, что перестраивает внешние элементы во внутренние структуры организма, а потому что в результате перестройки своей сопряженной пары, он из грамма собственного веса получает 100 кг в своей взрослой форме.
Я вместе с новыми физиками смеялся над картиной мира старых физиков когда читал такие места: "Перед тем, как закон всемирного тяготения был открыт, у него была ещё предыстория. Понимаете, какое дело: наука строится только на фактах. И, поскольку никакой технической документации по сотворению физического мира не отыскалось, современная наука полагает, что этот дивный мир возник и устаканился сам собой. «До того, как что-нибудь было, - говорит она, - ничего не было. Ни тебе пространства, ни времени, ни тебе полей, ни частиц. Была только мерзость запустения и одна-одинёшенька сингулярность на этой мерзости – как бы вечная и как бы бесконечная. Была она себе, была, никого не трогала…» И вдруг случился с ней казус, который по-научному называется «первотолчок». С непривычки бабахнула сингулярность так, что из неё потекло и посыпалось всё сразу: и время, и пространство, и поля, и частицы. По мере того, как молодая и горячая Вселенная остывала на лету, расширяясь в запространственные дали, потихоньку-полегоньку утряслись сами собою физические законы, в том числе и закон всемирного тяготения. Вот теперь оставалось только открыть его…" Но выходит что критикуя старую физику, новая придумывает еще более несуразные вещи. Это все равно что смеяться над представлениями о плоской Земле, а потом услышать, что Земля то квадратная.

 Отправлено: 05.08.12 19:52. Заголовок: Ломайносец пишет: Е..

Ломайносец пишет:

цитата:

Если это так то это верно и для тел.

Не так. Для тел это не подходит. Тела очень неоднородны по своему составу атомов и структуре, в то время как частица однородна и имеет собственную энергию частицы. То есть. силу воздействия на пространство для уравновешивания своего положения в нем.

 Отправлено: 05.08.12 19:57. Заголовок: Алис пишет: Не так...

Алис пишет:

цитата:

Не так. Для тел это не подходит.

Если это не так, то почему практически во всех примерах в разбираемых здесь статьях, фигурируют именно тела, а не одни лишь частицы? Ведь понятно, что сайгаки, лед, вода и прочие вещи это не частицы.

 Отправлено: 05.08.12 20:22. Заголовок: Потому что физики пр..

Потому что физики привыкли иметь дело с точкой приложения силы. В противном случае формулы не "пляшут", так как невозможно точно определить место нахождения каждого атома.

 Отправлено: 05.08.12 21:13. Заголовок: Алис пишет: Потому ..

Алис пишет:

цитата:

Потому что физики привыкли иметь дело с точкой приложения силы. В противном случае формулы не "пляшут", так как невозможно точно определить место нахождения каждого атома.

Главный аргумент к теории теплоты основан на том, что до сих пор в этой теории основную роль доказательства играют калориметры возникшие во времена существования теплорода. В калориметре можно измерять только температуру тел, а не частиц. Это во-первых. Во-вторых, если принять ваш аргумент, то получается и вовсе хохма. Вся критика построена на том, что физики неправильно понимают понятие температуры тел, на основании правильного понимания которой делаются выводы о правильном понимании температуры частиц, после чего заявляется, что правильное понимание тел тоже неправильное. Тогда зачем было нужен весь предыдущий путь? Протащить мистическую теорию, которой нет никакого соответствия в практике?
Я только сейчас осознал, какой фокус был проделан. Под критикой теплорода, который кстати говоря был похоронен в далекие времена самой физикой, протаскивается ничем необоснованное утверждение, что тела не состоят между собой в обмене веществ и энергий. То есть утверждается заведомая ложь и мистика, которая опровергается простейшими действиями из бытовой практики.
Кароче говоря, если для тел все употребленные в статьях доказательства неверны, то я не услышал ни одного слова в пользу доказательств нового понимания теплоты. Следовательно, новая физика из раздела старая вера вместо науки.
Прошу админа перенести эту тему из раздела Вопросов в раздел Критики.

 Отправлено: 05.08.12 19:06. Заголовок: Никто и не говорил, ..

Никто и не говорил, что новая физика отсанется верна старым догмам. С позиции догматика новые выводы кажутся несуразными. Пусть. Нам главнее позиция опыта.

 Отправлено: 05.08.12 19:54. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Никто и не говорил, что новая физика отсанется верна старым догмам. С позиции догматика новые выводы кажутся несуразными. Пусть. Нам главнее позиция опыта.

Разве я вам возражал с позиции догм, а не с позиции опыта?
Зачем вы принимаете эту позу непризнанных мучеников? Привяжите фонарик к бамперу вместо двигателей и утрите нос всем догматикам.

 Отправлено: 06.08.12 01:32. Заголовок: Тепло передается за ..

Тепло передается за счёт излучения фотонов одним телом и поглощением их же другим телом. В данном случае разобраться помогает введение понятий пассивная и активная среда. Хорошо эту тему раскрыл проф.В.Твердислов: http://www.doctorantura.ru/ru/tverdislov

 Отправлено: 06.08.12 02:23. Заголовок: Алис пишет: Тепло п..

Алис пишет:

цитата:

Тепло передается за счёт излучения фотонов одним телом и поглощением их же другим телом.

Все интересней и интересней. Впервые слышу, что для передачи тепла нужен посредник.
То вы заявляете, что тепло не передается в принципе, то теперь выясняется, что для передачи тепла нужен посредник и этот посредник фотон, как будто при трении в темноте, тепло не будет выделяться. Вы уж определитесь в чем-то одном. А то вас кидает из одной крайности в другую и все никак не дает вам попасть в середину))).

 Отправлено: 06.08.12 04:28. Заголовок: Хм... Позволю себе в..

Хм... Позволю себе вмешаться.

Стоит определиться с терминами.
В классической термодинамике фигурируют такие понятия как "передача" теплоты, то есть процесс переноса кинетической энергии частиц из одной области пространства заполненной веществом в другую. (поправьте если ошибаюсь) Этот процесс делится на два подпроцесса, идентичных по сути но разных по физике:
1) "Передача" теплоты с помощью квантов света (Яркий пример уже был приведён - огонь греет даже на расстоянии);
2) "Передача" теплоты путём механических столкновений частиц из одной области пространства с большей средней энергией с частицами другой области пространства с меньшей средней энергией (Яркий пример паяльник - попробуй прикоснись, хотя в десяти сантиметрах от него жар почти не ощущается) (я всё ещё прав?)

Суть данного процесса сводится к тому что если средние кинетические энергии частиц в двух сопредельных областях пространства различаются, то быстро оказывается что излучение более нагретой области начинает повышать среднюю кинетическую энергию частиц из менее нагретой, а частицы из более нагретой области начинают долбаться об частицы из менее нагретой. Всё это происходит в точности с законом сохранения энергии и импульса. (вообще есть два варианта - области сопредельны, тогда "предаётся" как излучение так и механическая энергия соударений, и когда они разделены в пространстве, "передача" идёт через излучение ) А так же до тех пор пока средние кинетические не выравниваются (на то они и средние) и тогда начинается равновесное шатание энергии из одной области в другую. Сколько передаётся в одну сторону, только же уходит и в другую.

При этом предполагается что всё происходит за счёт кинетической энергии. То есть за счёт соударений (передача импульса) и излучения квантов (энергия возбуждения атома приобретаемая из-за столкновения частиц в веществе излучается в виде фотона) (тут точно могу ошибаться на счёт энергии возбуждения)
А ещё предполагается что энергия частицы не является неотъемлемым её составляющим, она может быть ей сообщена другой частицей, у которой этой энергии после передачи не будет.

***
Простой пример с яблоками по идее наглядно иллюстрирующий эту концепцию: у меня есть десять яблок (яблоко - порция энергии) а у Васи только одно яблоко. Если я осуществляю передачу Васе пяти яблок, то у него их оказывается шесть, а у меня пять. Таким образом закон сохранения яблок работает.
***

В модели цифрового мира предлагается идея согласно которой все вышеперечисленные законы выполняются, иными представляются механизмы благодаря которым происходт изменение средней кинетической энергии вещества (сиречь температуры).
Предлагается идея не "передачи", а "перераспределения" энергии. Как было сказано в статье частица имеет:
1)Собственную энергию;
2)Энергию связи элементов;
3)Энергию возбуждения;
4)Кинетическую энергию.
(вроде бы так, не помню точно, надо перечитывать "этот цифровой физический мир")
Это все энергии которые однозначно определяют состояние частицы. При этом суммарная энергия частицы не может превышать некоторого порога, то есть Есоб + Есв + Евоз + Екин = const.
Если суммарная энергия частицы постоянна, то её элемен могут изменятся, но только группой, таким образом что бы суммарное значение не менялось.
Энергия частицы не может скакнуть выше своего порога по сумме составляющих.

Можно рассмотреть вышеописанные случаи когда:
1)"Перераспределение" теплоты с помощью квантов света. При этом частица получающая квант и частица его излучившая в один и тот же момент времени перераспределяют свои суммарные энергии. При этом частица получившая квант увеличивает свою Екин на Екв (энергию кванта), но в тот же момент уменьшает на Екв свою Есоб; частица от которой передаётся квант в этот же момент уменьшает свою Екин на Екв и увеличивает свою Есоб на Екв.
2)"Перераспределение" теплоты с помощью механических соударений. Тот же самый механизм, только порции энергии другие.

В таком случае тоже работают и закон сохранения энерги и закон сохранения импульса. Только не стоит забывать что в данной модели данные перераспределения и взаиможействия происходят за счёт работы того, для чего в качестве качественной (пардон за каламбур) аналогии приведено программное обеспечение компьютера.

***
Простой пример с яблоками по идее наглядно иллюстрирующий эту концепцию: У меня есть десять яблок и у Васи тоже есть десять яблок. Однако пять из них я держу в руках, а остальные пять у меня в рюкзаке, их никто не видит (но это же не значит что их у мня нет?). Вася же в руках держит восемь из них, а в рюкзаке только два. И нужно Васе передать мне три яблока, да не может он во первых потому что дико жадный, а во вторых потому что я очень слабый и больше десяти своих не унесу. И тогда мы оба с серьёзным видом, но незаметно: Я вытаскиваю из рюкзака три яблока в дополнение к тем пяти что уже держал, а Вася три своих из рук перекладывает себе в рюкзак.
Количество яблок у каждого, которые он держит в руках изменилось, но суммарно у каждого как по десять штук было, так и осталось. Все довольны, никто от жадности не умер, хребет от избытка яблок не сломал и задание выполнено!
***

 Отправлено: 06.08.12 21:37. Заголовок: Ломайносец пишет: В..

Ломайносец пишет:

цитата:

Все интересней и интересней. Впервые слышу, что для передачи тепла нужен посредник. То вы заявляете, что тепло не передается в принципе, то теперь выясняется, что для передачи тепла нужен посредник и этот посредник фотон, как будто при трении в темноте, тепло не будет выделяться. Вы уж определитесь в чем-то одном. А то вас кидает из одной крайности в другую и все никак не дает вам попасть в середину))).

Я ничего подобного не говорил. Сначала надо разобраться, что следует понимать под словом "тепло", а потом перейдем к форме передачи и к "посреднику".
Alfa.foxed пишет:

цитата:

Простой пример с яблоками по идее наглядно иллюстрирующий эту концепцию: у меня есть десять яблок (яблоко - порция энергии) а у Васи только одно яблоко. Если я осуществляю передачу Васе пяти яблок, то у него их оказывается шесть, а у меня пять. Таким образом закон сохранения яблок работает.

А проще говоря, передача теплоты есть передача яблок материи, которая находится в избытке туда, где имеется её недостаток. Сохранение материи и сохранение энергии суть одно.

 Отправлено: 06.08.12 09:21. Заголовок: Alfa.foxed пишет: ..

Alfa.foxed пишет:

цитата:

Стоит определиться с терминами.

Лучше всего для определения - прояснить для себя соответсвие терминов тому на что они указывают.
Тепло это возбуждение частиц вещества.
Кинетическая энергия это актуальное движение материи.
Передача тепла заключается в том, что возбуждение частиц одного вещества выравнивается с возбуждением частиц другого вещества.
Alfa.foxed пишет:

цитата:

огонь греет даже на расстоянии

Батарея тоже греет на расстоянии и без всяких фотонов и что?
Авторы новой физики заявляют, что передачи движения нет. При этом они подразумевают, что нет передачи теплорода и вообще какого либо вещества. Но физика и не утверждает этого. Она говорит о передачи движения. Вот вы стоите себе, к вам подходит новый физик и неожиданно толкает вас в спину. Вы делаете несколько шагов вперед. Факт передачи движения есть, но ведь никакого вещества вам не передалось? Новые физики же идут дальше и заявляют, что вообще нет никакой передачи, а есть внутренняя перестройка энергии тела, которое реагирует на находящееся с ним в контакте другое тело. Но это еще более несуразное представление, чем признание существования теплорода средневековыми физиками.

 Отправлено: 06.08.12 11:27. Заголовок: двигатель автомобиля..

двигатель автомобиля можно назвать тепловой машиной с натягом, механизм создания усилия зиждится на изменении давления, а не на самом использовании теплоты. Его кпд никак не отстроишь по соотношению температур нагреватель/холодильник, ибо обратное движение поршня вызывается прямым ходом другого поршня. И давление в цилиндре повышается изменением состояния веществ внутри него, а не самим нагреванием. Автомобиль движется не из-за обмена теплотой. Чисто тепловым можно считать двигатель Стирлинга, там и холодильник и нагреватель.

 Отправлено: 06.08.12 11:55. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

двигатель автомобиля можно назвать тепловой машиной с натягом

Двигатель появился не как пример тепловой машины, а как пример передачи движения.
Поскольку тепло есть форма движения и поскольку любая форма движения переходит в определенной пропорции в любую другую форму движения, постольку заявления авторов новой физики насчет теплоты касаются понимания передачи движения вообще.

 Отправлено: 06.08.12 11:42. Заголовок: насчет передачи. Вид..

насчет передачи. Видимо существует смешанный механизм. Если отделить два сосуда прослойкой вакуума, то тепловое равновесие все равно наступит, хотя механического контакта между веществами не будет. Между несвязанными химическими связями веществами существует связь на уровне квантового обмена, если у одного атома существует возбужденное состояние, а у соседнего состояние не возбужденное, то первый атом сбросит часть избыточной энергии на соседний, в результате чего, согласно новой физике изменится его кинетическая энергия, а скорость движения снихится, у второго же атома все произойдет наоборот. При этом по той же новой физике передача энергии происходит без посредника атомы согласуются напрямую.

То же и с бензином, часть энергии составляющих его атомов находится в валентных связях. При реакции окисления происходит перестройка связей и у новых веществ энергии, необходимые для их образования меньше, чем у исходных компонентов, куда денется избыточная энергия? Да на изменение собственной кинетической энергии атомов, отсюда и их разлет и повышение давления.

А фонарик к бамперу привязывать бесполезно так как фотонов не сусчествует и реактивить не от чего.

Самопроизволное изменение атомами внутренних энергий естественно не возможно необходим информационный обмен, они должны "знать" как и куда им меняться. Такой обмен и происходит внутри разнонагретого тела или между телами. Вообще квантовый обмен похожь как раз на информационный, два атома обменялись пакетами данных и изменили состояния. Очень похоже на поведение микроконтроллеров.

 Отправлено: 06.08.12 12:04. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

При этом по той же новой физике передача энергии происходит без посредника атомы согласуются напрямую.

Как раз таки нет. Читаем:
Деревенский пишет:

цитата:

при выравнивании температур у пары тел, находящихся в тепловом контакте, никакой нескомпенсированной «передачи тепловой энергии» от горячего тела к холодному не происходит. Каждое из этих тел остаётся при своей сумме энергий, а изменяются лишь соотношения в сопряжённых парах энергий, входящих в эти суммы

Понимаете? Нет передачи энергии! Есть лишь изменение внутреннего соотношения энергии внутри тел!

TeslaTrooper пишет:

цитата:

А фонарик к бамперу привязывать бесполезно так как фотонов не сусчествует и реактивить не от чего.

Объяснитесь. Фотонов не существует, а что существует?

 Отправлено: 06.08.12 12:09. Заголовок: ну, а чего не понятн..

ну, а чего не понятного в их рассуждениях? Есть атом, состоит из частиц, у частиц есть энергия. В движение может преобразоваться только внутренняя энергия частиц. У возбужденного атома энергии частиц частично переведены в кинетическую форму, если рядом существует сосед, у которого энергии частиц имеют меньшую кинетическую составляющую, происходит информационный обмен и атомы изменяют состояния таким образом, чтобы их соотношения энергий выравнялись. У одного частично кинетическая энергия переходит обратно во внутреннюю, у другого наоборот. Вот типо того.

 Отправлено: 06.08.12 12:15. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

ну, а чего не понятного в их рассуждениях?

Да бред сивой кобылы такие рассуждения. Если нет передачи энергии, то человеку незачем есть, достаточно подержать в руках еду, получить информационный обмен с едой, и пойти поработать над теорией новой физики.

 Отправлено: 06.08.12 12:24. Заголовок: Не новая физика гово..

Не новая физика говорит, что изменение кинетических энергий происходит не от прямого столкновения двух атомов, а от изменения внутренних соотношений энергий потенциальная/кинетическая.

 Отправлено: 06.08.12 12:30. Заголовок: Человеку есть зачем ..

Человеку есть зачем есть. Сами по себе в нем не будут синтезироваться белки, необходимые в строительстве клеток. А то, что при этом используется попутно излишки энергии химсвязей при их распаде на другие нужды так ничего страшного) Между завершенной структурой хлеба и завершенной структурой тела человека никакого обмена кроме квантового произойти не может - состояния общеравновесные. Ну обменяются они информацией, ну изменится состояние атомов хлеба или человека и чаво? Двигается человек не на тепле. И жрать ему надо для других нужд.

 Отправлено: 06.08.12 12:38. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Двигается человек не на тепле. И жрать ему надо для других нужд.

Тепло это частный случай движения. Поэтому все рассуждения о тепле касаются движения так или иначе. Если тепло не передается, то и остальные формы движения не передаются.
И для каких нужд жрет человек, просветите? Разве не для того, чтобы существовать=двигаться?

 Отправлено: 06.08.12 12:31. Заголовок: Я поэтому и говорю, ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Не новая физика говорит, что изменение кинетических энергий происходит не от прямого столкновения двух атомов, а от изменения внутренних соотношений энергий потенциальная/кинетическая.

Я поэтому и говорю, что в таком случае не надо ни есть, ни изготавливать двигатели. То есть надобность во внешних источниках энергии отпадает, поскольку вся требуемая для работы энергия берется из внутренней перестройки соотношения энергии тела.

 Отправлено: 06.08.12 12:38. Заголовок: это для атомов не тр..

это для атомов не требуется, если ты заметил они и не хавают ничего. Камень или другая неживая херня тоже не жрет ничего, труп так же в пище не нуждается т существует. Медики давно заявляют что нихрена не понимают почему человек живет. Биологический живой объект это уникальнейшая весч. В нем организуются направленные реакции для осуществления которых не достаточно просто энергии, необходимы процессы циркуляции вещества, изменений форм.

 Отправлено: 06.08.12 13:03. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Камень или другая неживая херня тоже не жрет ничего

Ну так речь не о еде только, а на примере еды о движении. Вы еще скажите, что камень не движется.
Так вот согласно теории новой физики, если нагреть камень до температуры магмы или выше, он расплавится не от того, что он получил внешнее тепло, а от того, что он перестроился сам по себе. Ведь из этого следует, что каждая вещь, в том числе и такая как человек, не нуждается во внешних источниках энергии, чтобы совершать некоторую работу, все что ему надо у него уже есть. Какие выводы мы сделаем из такого бреда и какой практический эффект мы должны ожидать?
Проведем эксперимент.
Возьмем нагретый слиток металла с температурой 100 градусов С. Поставим его на слиток с температурой 0 градусов. Согласно ожиданиям старой физики, они оба выравняют свои температуры до 50 градусов, если не учитывать того что тепло будет уходить в окружающею среду и реальный нагрев будет значительно меньше.
Новая физика подтвердит этот случай, разница будет только в объяснении механизма выравнивания температур.
Сравнив объяснения той и другой физики проведем следующий эксперимент.
Слиток в 100град. поставим в середину из 9 слитков с 0град..
Согласно старой физики, общий нагрев будет 100:10=10град. (обогрев среды тоже не учитываем).
Согласно же новой физики, общий нагрев будет по-прежнему 50град. Ведь для нее передачи энергии нет, хотя непонятно, зачем останавливаться на 50град. Почему бы соседним слиткам не нагреваться до 100? Че-то тут новые физики остались на старых позициях выравнивания.
Чьи выводы будут ближе к реальности по-вашему?

 Отправлено: 06.08.12 22:38. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

это для атомов не требуется, если ты заметил они и не хавают ничего

Спорный вопрос. Неустойчивость атомов урана зависит от того, что они решили "покушать" :). А вот атом водорода может съесть аж два нейтрона и перейти из устойчивого состояния в неустойчивое. А неустойчивое состояние и есть жизнь и основа движения.

 Отправлено: 07.08.12 07:06. Заголовок: Спорный вопрос. Неус..

Спорный вопрос. Неустойчивость атомов урана зависит от того, что они решили "покушать" :). А вот атом водорода может съесть аж два нейтрона и перейти из устойчивого состояния в неустойчивое. А неустойчивое состояние и есть жизнь и основа движения.


В мое понимании покушать это перевести исходный материал в иную форму относительно первичной. Атом же не кушает, а образует связи. Процесс кушания всегда направлен в сторону поддержания чего-то, а в отношении атома урана этого не скажешь. Автомобиль вот кушает это утверждение вполне правомерно, изменяется исходная форма бензина разница идет на поддержание движения частей двигателя структура автомобиля при этом не претерпеваетразрывов. Присоединение к нему еще пары двигателей на кушание не похоже, вот если бы они образовались в рехультате преобразования какого-либо вещества самим авто, тогда да.

 Отправлено: 07.08.12 10:40. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

В мое понимании покушать это перевести исходный материал в иную форму относительно первичной. Атом же не кушает, а образует связи. Процесс кушания всегда направлен в сторону поддержания чего-то, а в отношении атома урана этого не скажешь.

Если говорить об переводе исходного материала (атоме водорода) в иную форму, относительно первичной (атом дейтерия или трития) то образ "покушать" вполне соответствует. Но...приводит к неустойчивости и выделению энергии и распаду атома на более простые. С ураном то же самое . только ему кушать еще меньше надо, чтобы разрушиться. Но не разрушаются спиральные молекулы РНК и ДНК, так как имеют аккумулятор энергии - эфирное тел, а разрушается только то, что они "кушают". Эфирная копия становится формой для накопления расщепленной энергии и возникает циркуляция между двумя уровнями, физическим и эфирным, напоминая переменный ток. Это и есть движение. Это и есть жизнь. Все другие виды механического движения, такие как движение автомобиля, основаны на таком же расщеплении плотного вещества атомов и извлечения из них энергии, которая приводит авто в состояние перемещения.
То есть, двигатель внутреннего сгорания аналог ДНК по своему назначению. Правда, намного более примитивный и зависимый от другой силы - воли водителя "накормить" его.

 Отправлено: 06.08.12 12:43. Заголовок: Направленные процесс..

Направленные процессы требуют не тупого выравнивания энергетических соотношений вещества, эти процессы как раз не направленные. В автомобильном двигателе как раз реализуется процесс перевода ненаправленного обмена состояний рабочего тела в цилиндрах в направленный процесс движения всей системы.

 Отправлено: 06.08.12 13:08. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

В автомобильном двигателе как раз реализуется процесс перевода ненаправленного обмена состояний рабочего тела в цилиндрах в направленный процесс движения всей системы.

Фонарик реализует точно такой же принцип и делает луч света направленным. В чем разница?

 Отправлено: 06.08.12 12:50. Заголовок: Существует не равно ..

Существует не равно двигается (да и нет у атомов никаких причин образовывать биологические структуры, они никак не могли образоваться самопроизвольно, слишком сложны для этого и реализуются в них противные любому атому процессы разделения а не выравнивания). Тепловое движение это движение не направленное. К тому же мышцы сокращаются из за изменения геометрических форм молекул тепло там это как раз и есть этот переброс состояний, присоединил молекулу кислорода, соотношение энергий изменилось, кинетика атомов уменьшилась, молекула свернулась, отсоединил соотношение изменилось обратно кинетика атомов возросла, молекула развернулась. А вот из-за того, что система не термоизолированная необходим приток веществ с большой энергией связи АТФ, например, при ее распаде как раз и получается нужное тепло, компенчирующее потери, а вот пресмыкающиеся как раз и работают на обменах с окружающей средой через квантовые переносы.

 Отправлено: 06.08.12 13:06. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Существует не равно двигается

Ну так назовите хоть один пример того, чтобы существовало, но при этом не двигалось.

 Отправлено: 06.08.12 14:39. Заголовок: Растение не двигаетс..

Растение не двигается, но оно живое.

Фонарик реализует направленный перенос информации которая никого двигать не может реактивно, но даже если предположить наличие фотонов, то для того, чтобы сдвинуть машину с места нужна такая плотность потокс, что фонарик вместе с машиной испарится.

 Отправлено: 06.08.12 14:59. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

Растение не двигается, но оно живое.

Смешно. Тоесть вы в упор не замечаете очевидные вещи. Разве растение не шевелит листиками, веточками, не растет, не оставляет годовых колец, не поглощает углекислоту, не выделяет кислород, не синтезирует белки? Разве далее оно не отражает свет прямо на вашу сетчатку глаза, которое позволяет вам увидеть его? Не вступает во взаимодействие с вашими руками давая вам ощутитъ его? А если оно все это проделывает, то как же оно тогда не двигается? ))
TeslaTrooper пишет:

цитата:

для того, чтобы сдвинуть машину с места нужна такая плотность потокс, что фонарик вместе с машиной испарится.

Зачем же фонарику такая полность? Согласно новой физике, телу не нужент перенос энергии, ему достаточно информации в соотвествии с которой оно само найдет нужную энергию внутри себя.

 Отправлено: 06.08.12 20:09. Заголовок: Ломайносец пишет: З..

Ломайносец пишет:

цитата:

Зачем же фонарику такая полность? Согласно новой физике, телу не нужент перенос энергии, ему достаточно информации в соотвествии с которой оно само найдет нужную энергию внутри себя.

оно то найдет энергию но что заставит тело двигаться в каком-то направлении? Нужно же еще каким-то образом задать какое-то одно направление в каком должна выделяться энергия, это если пользоваться терминами не новой физики. У фонарика для этих целей есть зеркальная поверхность, отражающая фотоны (иначе говоря, нечто, отражающее информацию на надфизическом уровне реальности).

 Отправлено: 07.08.12 00:54. Заголовок: Ломайносец пишет: З..

Ломайносец пишет:

цитата:

Зачем же фонарику такая полность? Согласно новой физике, телу не нужент перенос энергии, ему достаточно информации в соответствии с которой оно само найдет нужную энергию внутри себя.

тело не найдет нужную энергию. Нужно найти способ перераспределения энергии в теле. Обычные люди не обладают способностью заставить двигаться мяч взглядом (как вы говорите "достаточно информации"), для того чтобы заставить его двигаться они пинают его. Таким образом это уже не совсем тот метод, о котором выговорите - передача "информации в соотвествии с которой оно само найдет нужную энергию внутри себя". Этот метод использует изменение конфигурации вещества в пространстве для передачи информации (замах и удар ногой по мячу). А то, о чем вы говорите (непосредственная передача информации) - это программирование "снизу", через уровни реальности предшествующие вещественному.

 Отправлено: 06.08.12 14:52. Заголовок: Механизм движения че..

Механизм движения человека основан на перестройке химических связей определенных молекул, работает так, что в процессе этт молекулы распадаются, они синтезируются из других молекул, которые поступают извне, продукты распада не используются очевидно из-за того, что их обратный синтез сожрет весь полезный эффект (никто же бензин из продуктов горения не синтезирует). Так что тепло здесь выступает не как основной источник движения. Пожалуй как катализатор переформирования химсвязей. И уж точно никаких противоречий между теплом и кинетикой у нф тоже нет. При помещении слитка между другими 9 ю получим то же распоеделение что и в классике, незабываем, что атомы будут выравниваться все на средний уровень не все мгновенно, а постепенно и в конечном итоге кинетика атомов нагретого бруска упадет, а других подымется.

 Отправлено: 06.08.12 15:10. Заголовок: TeslaTrooper пишет: ..

TeslaTrooper пишет:

цитата:

в конечном итоге кинетика атомов нагретого бруска упадет, а других подымется.

На основнии чего оно упадет? И почему оно упадет не до 0? А до общей средней величины? При переносе энергии все понятно, простое сложение энергий дает их общую сумму. А если переноса нет, то что за механизм их заставит прийти к среднему значению? Желание походить на своего соседа? На недолго и до признания сознания у неживых обьектов прийти.