On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Wake up, Neo. U obosralsya...

Показать: все голоса без новичков ветераны

 Сугубо формальный учебник

     2 (28.5714%)
 
 Художественная литература

     1 (14.2857%)
 
 Смешанный формат

     3 (42.8571%)
 
 Вики-энциклопедия

     1 (14.2857%)
 
 Вопрос-ответ

     0 (0.00%)
 
Всего голосов: 7

АвторСообщение
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 908
Мировоззрение: Chaotic Good
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 09:22. Заголовок: Vote: Наилучшая форма изложения информации о программной реальности


Учебник будет похож на свои аналоги по физике и праву. Это довольно таки сложно реализуемый вариант в контексте преследуемой цели - полное мироописание (даже в самых общих чертах). К тому же такой формат будет понятен далеко не всем.

Художественная литература. Этот формат напротив - понятен любому, но формализм тут отсутствует напрочь, а словоблудие может достигать немыслимых величин.

Смешанный формат - это примерно то, что было в четвёртом Топоре и в статьях Николаевского. Тут и сугубо формальные положения, и формулы, и весёлые истории, и практические советы. В общем, солянка как она есть)) Довольно таки неплохо зарекомендовавший себя на практеке вариант.

Что такое вики-энциклопедия знают все. Википедия, луркмор, психологос и им подобные. Главная фишка такого формата - обилие гиперссылок, что в итоге даёт не чёткую последовательность излагаемой инфы (от простого к сложному - как в учебнике), а паутину из разношёрстных знаний. Запутаться в ней довольно легко, но и целостная картина видится гораздо лучше, что несомненно является преимуществом. Полагаю, это самый многообещающий формат, но его реализация очень и очень трудна.

Ну и наконец самый элементарно реализуемый формат это большие куски текста в стиле "вопрос-ответ". Усваивается такая инфа легко и понятна широкому кругу лиц, однако её объём будет огромен, а видение целостной картины затруднено.


Разумеется на реализацию всего вышеизложенного сил не хватит, да и не зачем это, если можно запилить всё в одном наиболее совершенном формате. Вопрос - в каком? Как вы считаете? Что наиболее перспективно в плане полноценного описания продвигаемой здесь Информационной Картины Мира?
Возможно у вас есть свой вариант - предлагайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Kotэ Ex Machina




Сообщение: 1017
Мировоззрение: Chaotic Good
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 10:28. Заголовок: Эм... А где "зач..



 цитата:
Эм... А где "зачем нужен чайник" ?


Ну, затем чтобы варить в нём чай. Или забивать им гвозди Всё зависит от Свободы Выбора. А вот об этом как раз таки и стоит рассказать

___________________
Придумал, что понапихать во второй раздел. Будет 4 небольших главы: про физический мир, про всякиих тварей, его населяющих, про людей в частности, и про ряд интересных программных прибамбасов


Скачать Этот Цифровой Физический Мир Скачать Топор Истины
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 697
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 15:13. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..


М'Айк-Лжец пишет:

 цитата:
Всё зависит от Свободы Выбора. А вот об этом как раз таки и стоит рассказать



Но Свобода Выбора - это же иллюзия.
Хотя есть такая непонятная штука, как Творчество. Она-же способность к программированию/перепрограммированию. И ее основной механизм - Воображение, универсальный инструмент для создания алгоритмов для чего угодно, в том числе и самого себя. Вот как это работает хз, есть идеи?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 1019
Мировоззрение: Chaotic Good
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 18:06. Заголовок: Вот как это работает..



 цитата:
Вот как это работает хз, есть идеи?


Есть-есть. По-моему, запилить воображение - это дело техники. Нужны офигенно сложные (и невероятно быстрые) комплекты алгоритмов. В принципе, люди скоро смогут сымитировать убогонькое воображение в ИИ, подключив гигантскую компьютерную мощь.


Скачать Этот Цифровой Физический Мир Скачать Топор Истины
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 19:54. Заголовок: > И ее основной ..


> И ее основной механизм - Воображение, универсальный инструмент для создания алгоритмов для чего угодно, в том числе и самого себя. Вот как это работает хз, есть идеи?

Одна из наиболее продвинутых техник развития воображения у детей - это игра "Что на что похоже". Воображение - это способность предвидеть будущее (описать поведение не существующего, существующего, но не до конца известного и т.д.) исходя из поведения ранее наблюдаемого другого, которое похоже. Например:
- Там далеко, далеко, кто-то пролил молоко, и появилась белая дорога.
Поэт видел, как проливатся молоко. И это показалось похожим на млечный путь.
Или первые ассоциации электрического тока через движение газа по трубе :-) Вспоминаем доказательство закона Ома :-)
Второй вариант - не продуктивный - это перевертыш. Рассматривать его и не стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 701
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 21:35. Заголовок: stikriz пишет: Одна..


stikriz пишет:

 цитата:
Одна из наиболее продвинутых техник развития воображения у детей - это игра "Что на что похоже"


Ассоциативное мышление - это только начальная часть воображения. И то, понять алгоритм и запрограммировать его пока не удалось. А в воображении можно еще создавать и нечто принципиально новое. Здесь вообще полный ступор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 86
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 20:04. Заголовок: Не, пример первертыш..


Не, пример первертыша приведу. Вот, М'Айк-Лжец считает, что смерть нерожденного младенца - это хорошо. Это чистой воды перевертыш. Добро - это зло. Белое - это черное. Более сложно - пойди туда - не знаю куда. Принеси то - не знаю что. Мы имеем волю, потому, что мы запрограммированные роботы, не имеющие волю. И т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 07:44. Заголовок: А дайте-ка какой-ниб..


А дайте-ка какой-нибудь пример принципиально нового.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 88
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 11:24. Заголовок: > а зачем разви..


> а зачем развитие? для развития

Зачем делится клетка в Вашем организме? Для развития Вашего организма? А зачем клетке развитие Вашего организма? Чтобы Вы, наверное, могли учиться в школе, встретить девушку, жениться, вырастить детей, т.е. для Вашего развития. А зачем богу Ваше развитие? Затем же, зачем и клетке. А что там Бог в какой школе учиться и есть-ли у него девушка - неизвестно, так же, как и клетка не знает и не может знать есть ли у Вас дети :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 702
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 12:15. Заголовок: stikriz пишет: А да..


stikriz пишет:

 цитата:
А дайте-ка какой-нибудь пример принципиально нового.


Таблица Менделеева.

cooler462 пишет:

 цитата:
для развития. а зачем развитие? для развития.


Я же писал, сознание может находится в трех состояниях: деградация, покой и развитие. Больше ничего нет, попробуйте придумать еще чего-нибудь.
Если не будет развития - будет либо покой, либо деградация. Покой - не есть хорошо, как минимум это скучно. Деградация - еще хуже.
Выбор то не большой, что тут непонятного?

stikriz пишет:

 цитата:
Зачем делится клетка в Вашем организме? Для развития Вашего организма? А зачем клетке развитие Вашего организма? Чтобы Вы, наверное, могли учиться в школе, встретить девушку, жениться, вырастить детей, т.е. для Вашего развития. А зачем богу Ваше развитие? Затем же, зачем и клетке. А что там Бог в какой школе учиться и есть-ли у него девушка - неизвестно, так же, как и клетка не знает и не может знать есть ли у Вас дети



Вы мне можете не поверить, но клетка, организм, девушка, дети и вы сами, где-то на самой вершине мироздания - это один и тот-же объект - Бог. Бог один "реальный". Все остальные объекты - лишь различные варианты его отображения. Поэтому, развиваетесь вы - развивается и Бог, эмм... точнее наоборот.
И кстати, по этой причине клетка знает про вас абсолютно все, только сказать не может.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 89
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 13:45. Заголовок: > развиваетесь ..


> развиваетесь вы - развивается и Бог, эмм... точнее наоборот.
И кстати, причине клетка знает про вас абсолютно все, только сказать не может.

Кто первичнее развивается - это вопрос про курицу и яйцо. А вот, если клетка знает про меня все, то и я должен знать про Бога все, а это абсурд. У меня, да и у Вас нет такого места, куда Вы можете это все положить :-) Это к вопросу о перевертышах - малое бесконечно, а бесконечное мало. Демагогия.

> Таблица Менделеева.

Таблицы были придуманы, когда человеку надо было хранить маленькие предметы. Таблица - это абстракция мешочков на поясе. В каждом мешочке нужная ничтяка. Когда человек понял, что каждая ничтяка - это символ, то появилось узелковое письмо. Это все оформилось до абстрактного понятия таблицы при составлении алфавита. Там в каждой ячейке буква, в каждой строке и столбике фраза. Ну, если говорить про естественные языки, конечно. Так что саму таблицу Менделеев не придумал. Менделеев поместил в таблицу, которую он не придумывал некие атомы по их свойствам. Т.е. Менделеев не придумал, что в таблицу именно надо поместить атомы - он использовал аналогию с алфавитом. Текст состоит из букв, как материя из атомов, и каждому атому, как и букве есть место в своей ячейки. И по строкам фраза, и по столбцам фраза. Т.е. только ассоциаций достаточно было, чтобы сотворить таблицу Менделеева. так-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 704
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 15:00. Заголовок: stikriz пишет: А во..


stikriz пишет:

 цитата:
А вот, если клетка знает про меня все, то и я должен знать про Бога все, а это абсурд. У меня, да и у Вас нет такого места, куда Вы можете это все положить



Вы действительно все знаете. Только на ваши знания наложена "амнезия", чтоб создать иллюзию разделения на Я - не Я. Если эту амнезию снять, вы как stikriz, перестанете существовать.

stikriz пишет:

 цитата:
Т.е. только ассоциаций достаточно было, чтобы сотворить таблицу Менделеева.



Ну извините, до Менделеева никто таблиц химических элементов не делал. Он первый.
Всяких ассоциаций, у всех в избытки, а нечто новое рождается крайне редко.
Сами попробуйте сделать то, что никто до вас еще не делал. Тут вы и выясните, что одних ассоциаций для этого маловато будет.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 15:11. Заголовок: Это Вам так хочется ..


Это Вам так хочется думать, что амнезия наложена. А нужно иметь доказательства и опыт знаний. В данном случае не знаю и не могу знать, т.к. наложена амнезия - это не имеет значения. Факт - не знаю, т.к. не могу знать. Остальное досужие домыслы не имеющие никакого применения к жизни, значит глупость.
Вот про азбуку : http://omel-sergey.narod.ru/vedy/bukvica.html
Вы не видите никаких ассоциаций с таблицей Менделеева?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 15:13. Заголовок: Вот тут нагляднее : ..


Вот тут нагляднее : http://omel-sergey.narod.ru/vedy/az_bogi.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 92
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 15:20. Заголовок: Или сравните вот это..


Или сравните вот это с таблицей Менделеева : http://biopuls.info/bio/article594.html - это просто почти одно и то же, вплоть до групп

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 705
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 16:50. Заголовок: stikriz пишет: Это ..


stikriz пишет:

 цитата:
Это Вам так хочется думать, что амнезия наложена. А нужно иметь доказательства и опыт знаний.



Почитайте про измененные состояний сознания, например опыты Грофа. Вполне реальные исследования и факты.

stikriz пишет:

 цитата:
Или сравните вот это с таблицей Менделеева


Сравнил. Здесь нет ни одного химического элемента. Кстати, эту таблицу кто-то тоже придумал "впервые".

Я гляжу с ассоциациями у вас проблем нет, вот и попробуйте придумать только на их основе, нечто принципиально новое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Гадский папа


Сообщение: 212
Зарегистрирован: 20.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 18:23. Заголовок: AVSel, понял вашу то..


AVSel, понял вашу точку зрения. Сейчас надо свою выложить, но чет устал, настроения нет. Появится вдохновение и изложу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 18:52. Заголовок: > Сравнил. Здесь..


> Сравнил. Здесь нет ни одного химического элемента

Т.е. у Вас нет ассоциативного мышления совсем? Полностью? :-) Понятно.

> Я гляжу с ассоциациями у вас проблем нет, вот и попробуйте придумать только на их основе, нечто принципиально новое.

Вот видите, смысл не в том, чтобы придумать что-то принципиально новое. С этим нет проблем. Проблемы в том, чтобы поставить новую задачу, найти мотивацию - это искра Божья. А технология самого придумывания не так уж и сложна. Сложно решить, что надо бы придумать и что именно - поставить задачу - так это у программистов называется.
Когда-то я хотел сделать простой справочник радиодеталей, но вот беда, у них совершенно разные свойства. У конденсаторов - емкость и максимальное напряжение, у резисторов сопротивление и мощность, у транзисторов много свойств - и передаточный к-нт, и мощность и тип и входное-выходное сопротивление и ЭДС шумов и т.д. И так со всеми - все разные. Кроме того, в то время я узнавал о все новых и новых видах деталей. Так что, надо было-бы дописывать и дописывать программу. Вот и пришлось придумать совершенно новое - структуру БД в которой можно хранить любое количество разных типов объектов с разной структурой свойств, но при этом структура БД не меняется никогда. Конечно, ассоциации и тут были использованы - в ЛЭТИ много нас натаскивали на преобразовании пространств. В результате, я смог спроецировать потенциально бесконечномерное пространство в набор нескольких плоских таблиц. Если интересно, то вот тут мои статьи: http://www.stikriz.narod.ru/articles.htm - там где про ООБД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 706
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 09:56. Заголовок: stikriz пишет: Проб..


stikriz пишет:

 цитата:
Проблемы в том, чтобы поставить новую задачу, найти мотивацию - это искра Божья.



Верно. Но это только один из трех возможных вариантов "новизны":
1. Новая задача, с тривиальным решением.
2. Старая задача, с новым решением.
3. Новая задача, с новым решением.
И для всех понадобится "искра", одних ассоциаций "маловато будет"

stikriz пишет:

 цитата:
Если интересно, то вот тут мои статьи


Почитал, http://www.stikriz.narod.ru/art/psihology.htm: про конька - горбунка и Help-ы - идея класс!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 94
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 10:32. Заголовок: 1. Задача тупо похож..


1. Задача тупо похожа на уже решенную - разные параметры, метод решения уже давно разработан.
2. Это просто оптимизация. Наподобие, а что если деревянный подшипник заменить на металлический - это класс инженерных задач. Вот, мы строили из тростника, а теперь будем строить из кирпичей.
3. Это изобретение. "Что было то будет". Либо смотрим как там у природы (главное правильно интерпретировать), и тогда это уже задача №1. Либо ищем абстракции аналогичной требуемой.
Как искать? Нужно все понятия перевести в абсолютную абстракцию. Причем, таких абстракций будем несколько на одно понятие. И тогда разные понятия будут похожи своими абстракциями. Потом, процесс идет в обратную сторону от абстракций к понятию. И куда приведет? К решению, которое непохоже не на что знаемое, но похожа своей абстракцией как две капли воды на что-то уже имеющееся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 707
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 13:26. Заголовок: stikriz, вы как-то в..


stikriz, вы как-то всю новизну нивелировали. Например:
1. Изобретение двигателя внутреннего сгорания - идея новая, аналогий не имеет. И в природе тоже. Но изготавливается на базе уже существующих решений( цилиндры, поршни, и т.д., все уже было ).
2. Новое направление в живописи. Где тут оптимизация?
3. Это скорее даже не изобретение, а открытие что-то принципиально нового. Пример сходу не могу подобрать, но наверняка такое уже случалось.

Кстати, если по вашей теории, все новое появляется только в результате ассоциаций, то должен неизбежно настать момент, когда все ассоциативные комбинации закончатся и нового больше ничего возникнуть не сможет... Вот не верю что такое возможно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 95
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 13:54. Заголовок: Двигатель внутреннег..


Двигатель внутреннего сгорания - это комбинация большого числа абстракций - чисто инженерная деятельность. Тут и аналог жерновов (и маховик и прообраз коленвала с шатуном - у жерновов есть деревянная ручка, чтобы крутить), и абстракции от мельниц - там использовались шестерни, тут и опыт от паровых машин, которые тоже не на пустом месте - поршень похож на ядро, цилиндр на ствол и т.д. Но, ДВС - это высокотехнологичная, но не самая сложная инновация - это кропотливый долгий путь инженеров.
Новое направление в живописи прокомментировать не могу - не искусствовед, даже не думал на такие темы. Обычно новое направление в живописи лично у меня ассоциируется с неумением художника рисовать и к скатыванию его до какания какашек в баночки :-)
Ассоциации не могут кончится. Потому, что новые изобретения рождают новые абстракции. К тому же, природа - Мать наша понаделала и делает еще столько ассоциаций...

Я боялся, что Вы спросите как изобрели винт - вот это изобретение! :-) Да, светится имя Архимеда в веках!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 708
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 15:48. Заголовок: stikriz пишет: Двиг..


stikriz пишет:

 цитата:
Двигатель внутреннего сгорания - это комбинация большого числа абстракций - чисто инженерная деятельность. Тут и аналог жерновов (и маховик и прообраз коленвала с шатуном - у жерновов есть деревянная ручка, чтобы крутить), и абстракции от мельниц - там использовались шестерни, тут и опыт от паровых машин, которые тоже не на пустом месте - поршень похож на ядро, цилиндр на ствол и т.д.



Ну ну... Двигатель внутреннего сгорания - это прежде всего алгоритм. Например ,есть двигатель Ванкеля, где нет коленвала с шатуном, но алгоритм работы такой-же. И это совершенно новый алгоритм.

stikriz пишет:

 цитата:
Новое направление в живописи прокомментировать не могу - не искусствовед, даже не думал на такие темы. Обычно новое направление в живописи лично у меня ассоциируется с неумением художника рисовать и к скатыванию его до какания какашек в баночки


Ну современные художественные направления это отдельная песня, тут как раз нового ничего нет. Я даже боюсь представить, из каких ассоциаций они возникают

stikriz пишет:

 цитата:
Я боялся, что Вы спросите как изобрели винт - вот это изобретение!


Про колесо, винт и прочее я думал, но не стал приводить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 15:55. Заголовок: > И это соверше..


> И это совершенно новый алгоритм.

Если Вы посмотрите внимательней, то увидите, что это набор известных ранее алгоритмов. Все алгоритмы просты и понятны. Их сопряжение - это просто вопрос времени и взросления технологий.
А смартфон - тоже совершенно новое изобретение, такое же прорывное и новаторское, как ДВС? Или это простая кропотливая нудная, а местами и не очень работа начиная от водопроводного вентиля к транзистору и далее? :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 709
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 16:28. Заголовок: stikriz пишет: Если..


stikriz пишет:

 цитата:
Если Вы посмотрите внимательней, то увидите, что это набор известных ранее алгоритмов. Все алгоритмы просты и понятны. Их сопряжение - это просто вопрос времени и взросления технологий.



Ага. А если Вы посмотрите внимательней на литературные шедевры, то это просто набор известных ранее букв. Их сопряжение - это просто вопрос времени и взросления технологий печати

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 98
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 19:03. Заголовок: Литературное произве..


Литературное произведение, как и музыкальное не является изобретением, и не является технологией. Носитель литературного произведения неважен6 бумага, жесткий диск или устная традиция, да хоть скрижали. Литература и музыка - это такое специфическое "творчество" - просто изрыгание своих душевных переживаний и эмоций на носитель. Ничего абсолютно не выдумывается - просто делается копия из закромов подсознания. Навыки, да - надо развивать. Но, любой, даже не совсем умный человек за пару лет легко сможет выковыривать свои страхи, ахи и предрассудки на бумагу. Другое дело, понравятся-ли эти козявки кому-то еще. У кого-то козявки интересные и созвучные многим другим, а у кого-то нет. Только совсем недавно лицедеи, писатели и музыканты стали хоть сколько-то уважаемыми людьми. Более того, все понимают, кто что-то в этом понимает, что стихи, музыка и литературные произведения пишет не тот, кто пером водит. Это влияние всего общества на человека и просто его реакция на общество. Если не брать очень редких солнечных поэтов и писателей, например Пушкин, то большая масса - это душевнобольные люди. Я знаю точно - я сам писал стихи :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 710
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 20:57. Заголовок: stikriz пишет: Лите..


stikriz пишет:

 цитата:
Литература и музыка - это такое специфическое "творчество" - просто изрыгание своих душевных переживаний и эмоций на носитель. Ничего абсолютно не выдумывается - просто делается копия из закромов подсознания.



Хм... Что касается литературы, вот например есть такой писатель, Джон Рональд Руэл Толкиен, который придумал целый мир. Новый мир, населенный различными существами. Да и любое приличное художественное произведение - это в чистом виде работа воображения, а не выплескивание эмоций.
С музыкой - тоже самое, только в воображении рождаются другие образы. Эмоции автора особой роли не играют, а влияет скорее "душевный настрой".

ПС: Про современную музыку не надо рассказывать, все в курсе



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 99
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 19:14. Заголовок: Это, конечно не отно..


Это, конечно не относится к содержательным и поучительным произведениям. Например, историческим, научным, познавательным, реалистичным пейзажам и реалистичным портретам, военным маршам и народным песням. Сейчас людям с фотокамерой не нужны реалисты-художники ни для пейзажей, ни для портретов, поэтому рисуют мазки. Людям, хающим философию, как науку о познаваемости мира и приемам познания, а видящим в ней только демагогию не нужны поучительные и познавательные тексты, и пишутся короткие или длинные саги о душевнобольных переживаниях автора, а остальным психически расстроенным людям нужны истерические музыкальные напевы, вроде, "Мальчик гей и твердые предметы". Это все не творчество и не новации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 100
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 19:24. Заголовок: Т.е. художественное ..


Т.е. художественное творчество - это копия участка подсознания в разных формах изложения: текст, музыка. танец. А, вот, рисование - это ремесло, причем. в самом расцвете - поточное с разделением труда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 101
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 19:37. Заголовок: Мы еще забыли про эк..


Мы еще забыли про экспериментальные технологии творчества. По простому - это такое тыкание. Так ведет себя маленький ребенок. Он просто берет непонятный предмет и начинает его всесторонне как может изучать - пробовать на вкус, пытаться сломать, бросить - все про него узнает. Экспериментаторы - это важные, уважаемые люди в науке. Например, оптическая геометрия, электротехника вся открыта на экспериментах с кривыми стеклами и зеркалами и проводками с батарейками и баночками. А транзистор открыт просто-таки натуральным тыканием иголочкой в арсенид галлия, по моему. Не, арсенид галлия - это мой первый диод для детекторного приемника. Но, это не творчество высшей пробы - это труд такой, очень кропотливый, который выявляет массу фактов. Потом, теоретик должен в этих фактах увидеть закономерность и объяснить их. Вот тут уже чистое творчество. Жаль, что теоретики не утруждают себя сделать хоть немного уточняющих опытов лично. Лучше, если экспериментатор и теоретик - это одно лицо. Так раньше и было. Но, сейчас не каждый экспериментатор сможет сочинить такую качественную ахинею, как специально обученный и правильно воспитанный теоретик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 102
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 08:14. Заголовок: > Джон Рональд Р..


> Джон Рональд Руэл Толкиен

:-) Я понимаю, что Вам этот автор важен, как мне сказки Пушкина. Но, о чем Толкиен писал? Он топографически подробно описывал выдуманный не существующий мир или отношения людей? Там борьба добра и зла или описания местности?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 1020
Мировоззрение: Chaotic Good
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 13:14. Заголовок: А глава про человека..


А глава про человека оказалась куда сложнее, чем я предполагал - опять несколько раз пришлось останавливаться и переосмыслять. Всё, мне это уже порядком надоело - дальше поступаем так: решительно выпиливаю из оставшихся черновиков всю воду и оставляю только краткую суть - если что, потом доделаю недостающие фрагменты. Потом останется только скомпилировать и дописать последнюю главу, ещё раз всё перечитать, раскрасить текст и составить новый словарик. Попробую управиться за 2-3 дня.
Готовьте критику, предложения и пожелания - скоро это всё очень понадобится


Скачать Этот Цифровой Физический Мир Скачать Топор Истины
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Гадский папа


Сообщение: 214
Зарегистрирован: 20.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 13:28. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..


М'Айк-Лжец пишет:

 цитата:
Готовьте критику, предложения и пожелания - скоро это всё очень понадобится


Абрам приходит домой в приподнятом настроении и с порога кричит жене:
- Сарра! Жарь рыбу!
- Так рыбы ж нету!
- А ты Сарра, жарь, жарь, а рыба - будет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый




Сообщение: 712
Зарегистрирован: 15.11.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 21:33. Заголовок: stikriz пишет: :-) ..


stikriz пишет:

 цитата:
:-) Я понимаю, что Вам этот автор важен, как мне сказки Пушкина. Но, о чем Толкиен писал? Он топографически подробно описывал выдуманный не существующий мир или отношения людей? Там борьба добра и зла или описания местности?



Как пример, сгодится Там есть и топографические описания выдуманного мира, и отношения людей и нелюдей... И что интересно, автор когда описывал этот мир, побывал в роли каждого персонажа, ходил по этой местности, т.е. фактически он существовал сам в созданном им мире, во всех его проявлениях, от маленькой песчинки, до главного персонажа. Если бы в его произведениях, была бы описана жизнь атомов, автор побывал бы и в роли атома... Замечаете аналогию?

stikriz пишет:

 цитата:
Эту фразу я что-то пропустил... А душевный настрой не эмоции?


Нет. Эмоции - это радость, гнев, страх и т.д. А душевный настрой - это в общих словах, добрый он человек или злой.

М'Айк-Лжец пишет:

 цитата:
Готовьте критику, предложения и пожелания - скоро это всё очень понадобится


У нас критика скоро из ушей полезет, а где рыба

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 1021
Мировоззрение: Chaotic Good
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 13:54. Заголовок: Хех) Я уверен, все к..


Хех) Я уверен, все кто здесь собрались - уже обзавелись примерно полной картиной мира с кое-какими ответами на все вопросы, так что всё норм - рыбы уже завались))) Остаётся только подготовить её к холивору пиршеству


Скачать Этот Цифровой Физический Мир Скачать Топор Истины
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 103
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 19:42. Заголовок: > Эмоции автора..


> Эмоции автора особой роли не играют, а влияет скорее "душевный настрой".

Эту фразу я что-то пропустил... А душевный настрой не эмоции?

> так что всё норм - рыбы уже завались))) Остаётся только подготовить её к холивору пиршеству

У майя не было колеса, причем, абстракции колеса использовались в культуре повсеместно. Тут и календари в виде круга, в виде круглого камня, часто с дыркой или полусферой в центре, и разметка плаца у пирамид, и пояса, и раскраска и т.д. Все думают, что майя тупые идиоты, которые не изобрели колесо :-) Но, дело в том, что колесо у майя - это священная технология Богов. Поэтому, не им смертным червячкам использовать колесо - это табу. Поэтому-то и не использовали, а не потому, что тупорылые. У нас до 1700 с каким-то, что то же самое, что и нулевой год нашей эры по НХ не использовали письменность, потому, что это прерогатива Богов. Письменность считалась технологией Богов. И писали только священные тексты, да и то, считалось, что эти тексты написаны Богами. А когда последнего Царя убили, то распоясались совсем, и стали писать :-) Всякую хрень - расписки долговые, например (деньги). Так вот, "рукописи не горят" потому, что любое письмо - это письмо Богу. Знайте и помните об этом всегда. Все, что вы написали - это письмо Богу, даже, если тут же сотрете или сожжете. Именно поэтому всякие большинство религий наложили табу на изображение Бога (а вдруг неправильно?) и только христиане рисуют своих святых и Иисуса, потому, что он был, и его реально видели. Боги когда-то были против простого костра, а теперь не против полетов на Марс. Как я, например, ругал дочку за то, что она берет спички в руки, а теперь не против, чтобы она сходила в кино. Так что, ничего необычно глупого в таких табу нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 104
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 19:52. Заголовок: > м А ты Сарра, ..


> м А ты Сарра, жарь, жарь, а рыба - будет!

Есть еще такой анекдот:

Сара весь день стряпала а кухне - она и жарила и пекла... Ей бы еще печку включить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
просветлённый


Сообщение: 106
Зарегистрирован: 07.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 21:54. Заголовок: > И что интерес..


> И что интересно, автор когда описывал этот мир, побывал в роли каждого персонажа, ходил по этой местности, т.е. фактически он существовал сам в созданном им мире, во всех его проявлениях, от маленькой песчинки, до главного персонажа

Ну, я о чем и говорю - это внутренний мир автора, а точнее его подсознание. Вам декорации затмевают сюжет. Вы смотрели мультик "Ёжик в тумане" ? Он о тумане в котором бродит ёжик? Или это метафизическая сага об уходе близких людей? Есть еще песня: "Друг ты мой единственный...". Вот и ёжик так же кричит: "Лошадка!". А Вы смотрите, типа, что за хрень? А Теркин про переправу? Не про Стикса и смерть? Если так, то это просто следствие плохой образованности. Читайте и остальное. Фэнтези - не лучший способ познания мира. Я больше, чем уверен, что Толкиен писал о чем-то, что Вы совершенно не поняли. Или он больной идиот, и Вы поняли его правильно. Нет другой темы, только война добра и зла. Кстати, желающим на том свете расслабиться придется туго :-)

> Нет. Эмоции - это радость, гнев, страх и т.д. А душевный настрой - это в общих словах, добрый он человек или злой.

Добрый-злой - это метафизика. Это не какой-то там настрой, а вектор. Восходит-ли он к высшему или падает к низшему. Тут не эмоции, конечно, ибо восходя можно гневаться, а падая смеяться. Но, это именно внутренний мир, и это именно подсознание. Никто не убьёт кошку, если в подсознании он к этому не готов, а убив, подписал душе смертный приговор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kotэ Ex Machina




Сообщение: 1024
Мировоззрение: Chaotic Good
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: Тамриэль, Балмора
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 23:27. Заголовок: Ну чё, дело в шляпе ..


Ну чё, дело в шляпе

http://newfiz.unoforum.ru/?1-4-0-00000020-000-0-0-1386102377

Этот топик остаётся для генерации дальнейших идей на тему «как ловчее изобрести информационный велосипед».



Скачать Этот Цифровой Физический Мир Скачать Топор Истины
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 128
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет