Отправлено: 15.12.13 20:42. Заголовок: Вопрос к физикам

Общеизвестно, что Земля совершает движение по винтовой траектории, "осью" которой является траектория движения Солнца в нашей Галактике.
Соответственно, замкнутая орбита Земли вокруг Солнца - проекция на плоскость, перпендикулярную траектории движения Солнца, а скорость Земли (Vз) по орбите - проекция истинной скорости Земли в составе Солнечной системы.

Собственно вопрос - насколько справедливо применение Vз, при расчёте массы Солнца?

P.S. Задаю давно, ответа так и не получил...

 Отправлено: 15.12.13 22:20. Заголовок: По НФ масса Солнца н..

По НФ масса Солнца не влияет на тректорию Земли. Так что не справедливо вообще.

 Отправлено: 15.12.13 23:05. Заголовок: Уточняю вопрос

Вопрос лежит в области преподаваемых дисциплин

 Отправлено: 16.12.13 00:09. Заголовок: НФ пока, к сожалению..

НФ пока, к сожалению, не преподают
А в целом Ваш вопрос - лишь свеженький замасленный гвоздь в глухую крышку гроба оффициальных догадок... Действительно, справедливо ли??

 Отправлено: 16.12.13 01:01. Заголовок: Насчёт "гвоздя&#..

Насчёт "гвоздя" судить не берусь, не мой профиль, но ответ определит ход рассуждений в теме весьма далёкой от физики ,как это не парадоксально.

 Отправлено: 16.12.13 04:32. Заголовок: Для рассчета массы С..

Для рассчета массы Солнца надо использовать скорость Земли относительно Солнца, а не относительно центра галактики или чего-либо еще, это естественно и тут нет "гвоздя"
Строго говоря, важна не скорость, а центростремительное ускорение
a=V^2/r
где V - скорость движения по окружности
добавление к движению по окружности постоянного равномерного прямолинейного движения (a=0) результата не изменит, поэтому другие движения в которых принимает участие Земля, как то вращение вокруг центра галактики, движение галактики как целого и т.п. на этот расчет не повлияют

 Отправлено: 16.12.13 08:53. Заголовок: Окружность — геометр..

Окружность — геометрическое место точек плоскости, удалённых от некоторой точки — центра окружности — на заданное расстояние, называемое радиусом окружности.

Нет движения по окружности, в силу отсутствия окружности.

Есть воображаемое движение, по воображаемой окружности, лежащей на воображаемой плоскости, с воображаемой скоростью.

 Отправлено: 16.12.13 21:43. Заголовок: Это слова, а с точки..

Это слова, а с точки зрения математики винтовая линия раскладывается на линейное движение и движение по окружности, параметры которого определяются притяжением Земли Солнцем и, соответственно, по параметрам именно этого движения можно рассчитать массу Солнца

 Отправлено: 16.12.13 21:48. Заголовок: И как это выглядит в..

И как это выглядит в виде формул?
Винтовое движение, потом что-то там в виде перехода к тому чему учат в школе?

Раз это известно давно, значит математики уже должны были это сделать?
К сожалению найти не смог, последний экзамен по физике сдавал тридцать с лишним лет назад, но помню что тогда про это не говорили.

 Отправлено: 16.12.13 22:53. Заголовок: Я могу не правильно ..

Я могу не правильно понимать что именно вас смущает, но для меня все выглядит так
ma=GMm/R^2
где а - ускорение Земли под действием гравитации Солнца
M - масса Солнца
m - масса Земли
R - радиус орбиты Земли
как известно ускорение - это производная скорости, a=dv/dt. Это значит, что если мы добавим к движению Земли какое-то постоянное движение, эно не повлияет на величину ускорения, потому что производная константы равна нулю.

Винтовое движение можно записать формулами как-то так
x(t)=R*cos(w*t)+V0x*t
y(t)=R*sin(w*t)+V0x*t
z(t)=V0z*t
тогда скорость будет равна
vx(t)=-R*w*sin(w*t)+V0x
vy(t)=R*w*cos(w*t)+V0y
vz(t)=V0z
а ускорение получится таким
ax(t)=-R*w^2*cos(w*t)
ay(t)=-R*w^2*sin(w*t)
az(t)=0
Из этих формул можно выразить модуль ускорения
a=sqrt(ax^2+ay^2+az^2)=R*w^2
и модуль скорости орбитального движения
v_orb=sqrt((R*w*sin(w*t))^2+(R*w*cos(w*t))^2)=R*w
орбитальная скорость это не вся скорость, а только та что соответствует движению вокруг Солнца. Это фиктивная величина, если хотите так называть
В общем, сооединяя два выражения выше можно получить
a=v_orb^2/R
GM/R^2=v_orb^2/R
M=v_orb^2*R/G
вот и выразили массу Солнца

 Отправлено: 17.12.13 00:58. Заголовок: далёк я от физики, н..

далёк я от физики, но попробую... если не прав - просьба не смеяться
M=v_orb^2*R/G

v_orb = R*w
v_orb^2*R = R^3 * w^2

M = 1/G * R^3 * w^2

R = 1,49•10^11 (метр)
G = 6.67.. * 10^-11 ( м^3/(кг * с^2) )
1/G = 14 983 069 131,880974499 = 1,498... * 10^10
R^3 = 3,307949 * 10^33

10^33 * 10^10 = 10^43 (кг)

масса M по справочнику = 1,99•10^30 кг

 Отправлено: 17.12.13 03:26. Заголовок: вы забыли w^2 w^2=(2..

вы забыли w^2
w^2=(2*pi/T)^2=(2*pi/365.25/86400)^2=3.96^-14

R^3*w^2/G = 3.31*10^33 * 3.96*10^-14 / 6.67*10^-11 = 1.96*10^30

примерно сходится, ошибка в последнем знаке скорее всего из-за округлений

 Отправлено: 17.12.13 17:35. Заголовок: чувствовал что лажаю..

чувствовал что лажаю, но не понял где
отвечу позже, времени сейчас нет

 Отправлено: 26.12.13 23:09. Заголовок: продолжим

наконец получилось выкроить время для ответа... финишная прямая к Новому Году просто утомила....

итак имеем
v_orb - поперёк ~ 30000 m/s
v_pro - вдоль ~220000 m/s
v_ist - собственно скорость ~222000 m/s
из винтового движения
v_ist^2 = v_orb^2 + v_pro^2
отсюда раскладка по кинетической энергии
m * v_ist^2 /2 = m * v_orb^2 + m /2 * v_pro^2 /2

Движение винтовое, состоит из двух - вперёд и повращать и за последние, согласно вашим доводам и отвечает взамодействие Земля - Солнце, величина порядка 10^22, которая обеспечивает скорость в семь раз меньше и долю в кинетической энергии ~ 1/50.

Вопрос - взаимодействие чего с Землёй, обеспечивает прочее движение?
Центр масс, в где-то там в Галактике, смотрится как-то не убедительно ибо он на Землю действует на семь порядков меньше, нежели Солнце.


P.S. С Наступающим!

 Отправлено: 27.12.13 21:18. Заголовок: tatrisov пишет: Воп..

tatrisov пишет:

цитата:

Вопрос - взаимодействие чего с Землёй, обеспечивает прочее движение?

движение не надо обеспечивать, равномерное и прямолинейное движение в пустом пространстве сохраняется само собой при любой скорости
впрочем, если вы посчитаете круговую скорость движения Солнца вокруг центра галактики, то примерно 220 км/с и получите

 Отправлено: 27.12.13 23:47. Заголовок: Винтовое движение ес..

Винтовое движение есть прямолинейное?
Прямолинейное движение — механическое движение, при котором вектор перемещения ∆r не меняется по направлению, его модуль равен длине пути, пройденного телом.
Скорость Земли изменяется и в поперечном движении и в продольном - откуда равномерность?

 Отправлено: 28.12.13 04:18. Заголовок: Если раскладывать ви..

Если раскладывать винтовое движение на две компоненты, то одна это движение по кругу (орбитальное движение), другая - равномерное прямолинейное движение солнечной системы в галактике(в первом приближении)
вот откуда

 Отправлено: 28.12.13 11:25. Заголовок: Солнечная система, к..

Солнечная система, как группа тел, движется вокруг центра Галактике, так же как Земля вокруг Солнце - по винту. Галактика прёт по Вселенной со скорость более 500000 м/с.
Считать что это движение прямолинейное и равномерное, можно только в очень большом приближении....


Общеизвестно, что Земля[Солнечная система] совершает движение по винтовой траектории, "осью" которой является траектория движения Солнца в нашей Галактике [центра Галактики во Вселенной].
Соответственно, замкнутая орбита Земли[Солнечной системы] вокруг Солнца[центра Галактики] - проекция на плоскость, перпендикулярную траектории движения Солнца[центра Галактики], а скорость Земли (Vз) [...] по орбите - проекция истинной скорости Земли[...] в составе Солнечной системы [Галактики].

 Отправлено: 28.12.13 20:42. Заголовок: tatrisov пишет: Сол..

tatrisov пишет:

цитата:

Солнечная система, как группа тел, движется вокруг центра Галактике, так же как Земля вокруг Солнце - по винту. Галактика прёт по Вселенной со скорость более 500000 м/с. Считать что это движение прямолинейное и равномерное, можно только в очень большом приближении....

Нет, это приближение довольно точное, потому что ускорения других движений, в которых участвует Земля, очень малы
вы сами писали выше что галактика воздействует на 7 порядков слабее

 Отправлено: 28.12.13 22:56. Заголовок: Если раскладывать ви..

Если раскладывать винтовое движение на две компоненты, то одна это движение по кругу (орбитальное движение),
Это про движение Земли
другая - равномерное прямолинейное движение солнечной системы в галактике(в первом приближении) вот откуда
Это про движение Солнечной системы

Земля = Солнечная система? Нет конечно, но если говорим про физическое тело - планета Земля, давайте говорить именно о нём.
Если о движение группового объекта, то только в контексте его влияния на движение Земли. В конечном счёте движение группы объектов, есть результат движения всех членов группы. И если они одновременно стартовали и одновременно прибыли это не означает что реальные намотанные ими [членами группы] километры движения равны меж собой и равны длине отрезка от точки старта до точки финиша.


==
Нет, это приближение довольно точное, потому что ускорения других движений, в которых участвует Земля, очень малы
вы сами писали выше что галактика воздействует на 7 порядков слабее

Тут сходу не отвечу, да и возможно мы ищем не там где потеряли, а где светлее... надо помыслить на одним забавным вопросом...

А пока click hereприкольный мультик по теме, сегодня нашёл - смеялся над конспирологическим подтекстом.

 Отправлено: 02.01.14 18:06. Заголовок: Вопрос закрыт. lebe..

Вопрос закрыт.
lebevad спасибо за ответы, без вас не разобрался бы... не физик я...

F = m * a = a * R^2/R^2 * M/M * m = a * R^2 * 1/M * [ M * m /R^2 ] = [ 4 * pi^2 * R / T^2 ] * R^2/M * [ m * M / R^2] =
[4 * pi^2 * R^3/T^2 * 1/M] * [m * M /R^2]

4 - константа
pi - константа
R^3/T^2 - константа
1/M - константа

G = 4 * pi^2 * R^3/T^2 * 1/M

F = G * [m * M / R^2]

G - содержит М, ответ предусмотрен и однозначен

 Отправлено: 28.07.23 14:29. Заголовок: Представьте мою радо..

Представьте мою радость, когда я зашел в онлайн казино и сделал ставку, которая принесла мне фантастическую прибыль! Вот ссылка https://clubnika-bets.com/ на это удивительное момент, когда я почувствовал адреналин и радость от победы, что подтолкнуло меня к новым достижениям.