Отправлено: 18.05.13 23:18. Заголовок: Математика в науке или голая царица наук

Мы привыкли, что математика является основным инструментом познания природы, познание физики природы. Дошло до того, что математику возвеличили в царицу наук. Но давайте посмотрим, так ли это, действительно ли математика царица или царица эта голая.
Скажу сразу, не обижая царицу, что математика является инструментом дискретных величин, очень удобным инструментом, когда нужно рассчитаться в магазине, получать зарплату, определить количество купюр в левом кармане, замерить длину и ширину фундамента строящегося дома и т.д. Математика очень удобный инструмент для решения бытовых задач. Но природа не является нашей субъективной бытовой площадкой, она не дискретна, а непрерывна. Природа непрерывна в самом прямом значении слова, а дискретность есть только ее проявление дискретными частями в нашем субъективном бытовом мире. Это как нить, непрерывна на всем протяжении. Но на нити завязаны дискретные узелки. От того, что на нити имеются дискретные узелки, ее непрерывность не нарушается, а сами дискретные узелки связаны меж собой непрерывностью нити. От количества узелков на нити ее длина не изменяется, изменяется лишь протяженность нити. Чем больше узелков на нити, тем меньше протяженность нити при сохранении ее длины. Эти узелки на нити есть материальные образования, от частиц и до самой вселенной. А сама непрерывность нити есть – мировая ось. От материализации мировой оси сама длина мировой оси не изменяется, но ее протяженность стремится к нулю. Отсюда возникает вопрос, что же меряет математика в пространстве, когда длина всегда остается прежней при всех процессах, а протяженность с каждым процессом уменьшается. Что она умножает, делит, преобразовывает, складывает, ведь в пространстве при всех процессах длина мировой оси остается прежней? А меряет она количество узелков и только, как и в нашем бытовом мире, количество денег в кармане. Но свойства пространства не зависят от количества узелков, а именно от непрерывности нити, и которые математика не в состоянии посчитать, или как-то описать. А свойства непрерывности пространства конкретно отличаются от законов математики. Приведу один пример для наглядности нарушения пространством законов математики.
На рисунке ниже вы видите прямой треугольник.



Значения не имеет, треугольник это или квадрат, или окружность. Просто для удобства выбрал треугольник. На верхнем рисунке площадь треугольника равна сумме площадей фигур в треугольнике. Но я решил провести операцию, которая возведена в закон математики – от перестановки мест слагаемых сумма не меняется, и переставил фигурки в треугольнике. И, о боже, в треугольнике высвободилась площадь. Уже сумма слагаемых фигур не равно площади треугольника, она оказалась меньше площади треугольника. И это только при одном уровне преобразования, но я могу еще множество уровней преобразований провести в треугольнике и всегда на каждом уровне будет оставаться лишняя площадь. Например в треугольнике видны еще два треугольника, малиновый и желтый. Я могу в них построит еще такие же фигуры, суммарная площадь которых ровна площади этих треугольников, и снова сделать в них преобразования, тем высвободив в них свободную площадь. И дальше в том же духе делать третий, четвертый… уровень преобразований, всегда высвобождая лишнюю площадь. Чем больше уровней преобразований я буду делать тем большую площадь буду высвобождать. В итоге, многоуровневое преобразование дает мне треть высвобожденной площади треугольника. Любое преобразование есть процесс, а при процессе происходит уменьшение протяженности мировой оси, а правая сторона формулы есть длина мировой оси. При условии, что длина мировой оси равна протяженности мировой оси, любой процесс нарушает равенство.
Отсюда следует, что сумма зависит от расстановки слагаемых. Все преобразования в математике с условием, что от преобразовании сумма остается прежней, является фальсификацией природы, ведь таким образом математика пытается описать процессы в природе. Левая половина формулы не равна правой половине, знак равенства природа не имеет.
И это только бесконечно малая часть свойств непрерывности.
Теперь взглянем со стороны природы на математическое действие сложения. В математике 2+2 = 1+1+1+1. То есть, складываем дискретные величины и получаем дискретное количество. Но в природе дискретные величины связаны между собой непрерывностью и ничего не меняется если на отрезке непрерывности мы возьмем одну или десяток дискретных значений. Изменяться будет только расстояние между дискретными частями при стабильной протяженности и длине непрерывности. Чем больше дискретных частей на отрезке непрерывности, тем меньшее расстояние между дискретными частями. Но что же показывает это равенство, а просто количество дискретных частей непрерывности. Оно не может описать уменьшающее расстояние между дискретными частями, не может описать другие процессы, а тупо показывает количество дискретных единиц. Но в математике связывают сложение с процессами в природе. Прибавляют одно к другому или умножают одно на другое, делят и получают энергию, площадь и много всякого, пытаясь описать не существующие процессы в природе. Пол сути оперирует величинами, а не сущностью. Ведь на отрезке непрерывности ничего не меняется, возьмем ли мы десяток дискретных значений разделим их на две или три части, сложим, умножим и снова разделим. Поиграем так сказать! Все остается по прежнему.
Что же творится по настоящему в природе при действии процессов? Когда одна дискретная часть входит во взаимодействие с другой дискретной частью они сливаются и получается одна дискретная часть. То есть 1+1=1. Но эта единица уже больше двух прежних единиц. И не только на величины каждой из вошедших во взаимодействие единиц, но и на длину отрезка непрерывности между двумя единицами. Энергия такой единицы равна суме энергии двух единиц плюс энергии отрезка непрерывности между двумя единицами. В науке это называют дефектом масс, когда на самом деле это есть дефект науки. В итоге, получается, что при процессе взаимодействия двух дискретных единиц, сумма получается больше. 2+2 никогда не равно четырем, а всегда больше на некую величину дельта непрерывности. Тогда что же тогда описывает математика? А она описывает отсутствие процессов. У нее всегда 1+1=2! То есть эта двойка остается двумя дискретными величинами 1+1=1+1, взаимодействие не произошло, процесса нет, но позиционирует себя как описывающая процессы.
По этому математика, по случаю своей чрезвычайной примитивности, удобный инструмент для бытового мира, рассчитаться дискретными величинами в магазине, как это делает тупо , скажем cooler462, но лезть с ней в науку, изучать через нее природу, надо быть дебилом.

 Отправлено: 18.05.13 23:35. Заголовок: вы отпустили шпильку..

вы отпустили шпильку в мой адрес, а я чем хуже? В долгу не останусь.
Юрий, видимо вы прошли обучение в какой-то закрытой школе, получили определенный массив знаний. Теперь кичитесь ими. Ладно бы копипастили свои методички, легче было бы понять. Но нет же, нам самим приходится разбираться где объективные данные, где чересчур вольная ваша интерпретация, а где просто ничем не ограниченный полет фантазии.

 Отправлено: 19.05.13 00:16. Заголовок: cooler462 пишет: ы ..

cooler462 пишет:

цитата:

ы отпустили шпильку в мой адрес, а я чем хуже? В долгу не останусь. Юрий, видимо вы прошли обучение в какой-то закрытой школе, получили определенный массив знаний. Теперь кичитесь ими. Ладно бы копипастили свои методички, легче было бы понять. Но нет же, нам самим приходится разбираться где объективные данные, где чересчур вольная ваша интерпретация, а где просто ничем не ограниченный полет фантазии.

Ошибаетесь, я ни где не проходил обучение, даже среднего образования не имею, обучают биороботов, как им нужно думать, считать, осознавать окружающее. Нам обучение не требуется, мы знаем все от рождения, как знают пчелы что и как надо делать, как летать и где летать. Это свойство разума. А вот сознание надо формировать в обучении. Вы же рождаясь даже ходить не умеете и вас надо всему обучать. Как обучим, такими и будете, и не больше.

 Отправлено: 19.05.13 07:54. Заголовок: Юрий пишет: Нам обу..

Юрий пишет:

цитата:

Нам обучение не требуется, мы знаем все от рождения, как знают пчелы что и как надо делать, как летать и где летать. Это свойство разума.

поведение пчел это автоматическая отработка вложенных в них программ. Свойство разума проявляется не в этом, а в создании таких удивительно сложных, отточенных программ.

 Отправлено: 19.05.13 09:00. Заголовок: cooler462 пишет: п..

cooler462 пишет:

цитата:

поведение пчел это автоматическая отработка вложенных в них программ. Свойство разума проявляется не в этом, а в создании таких удивительно сложных, отточенных программ.

Это вы говорите голосом невежества, повторяете за ними, а сами совершенно не зная жизнь пчел, да и вообще жизнь. Разум не программируем, а пчелы находятся на втором гармоническом уровне иерархии разума. А вот сознание есть действительно программа, оно вне иерархии. Это то сознание что имеет человек, единственное сознательное существо на планете - робот.

 Отправлено: 19.05.13 21:08. Заголовок: Юрий пишет: пчелы н..

Юрий пишет:

цитата:

пчелы находятся на втором гармоническом уровне иерархии разума

люди на третьем, киты и дельфины на 4-м (это я где-то на другом форуме у вас прочитал). А кто на первом, на 5-м?
почему дельфины и киты выше людей?
и почему именно они, а касатки, например, чем хуже? я так понимаю, они на втором?

 Отправлено: 19.05.13 21:43. Заголовок: cooler462 пишет: лю..

cooler462 пишет:

цитата:

люди на третьем, киты и дельфины на 4-м (это я где-то на другом форуме у вас прочитал). А кто на первом, на 5-м? почему дельфины и киты выше людей? и почему именно они, а касатки, например, чем хуже? я так понимаю, они на втором?

Человек находится на третьем дисгармоническом уровне, когда он отключается от разума и остается только сознание. Это штрафной уровень, природа отказывает в своей помощи. Из нее обычно не выходят, а постепенно деградируют и в конце освобождают природу от себя. Туда сваливаются все провинившиеся перед планетой виды.
На первом уровне находятся минералы, растения, и некоторые насекомые. На втором уровне находятся все животные. Только дельфины и весь дельфиний род находятся на 4 уровне, киты на 5 уровне. И шестой уровень несет сама планета.
Но каждый уровень имеет еще по 7 подуровней, на которых рассредотачиваются виды. самый нижний подуровень есть переходный подуровень. Когда вид деградирует оно спускается постепенно по подуровням и выпадает в дисгармоничный уровень. там тоже 7 подуровней. Вид деградируя спускается по ним и когда доходит до нижнего подуровня, исчезает. Человек уже спустился на четвертый подуровень и спускается быстро. Последний переход был 100 лет назад.

 Отправлено: 20.05.13 11:54. Заголовок: Юрий пишет: Ошибает..

Юрий пишет:

цитата:

Ошибаетесь, я ни где не проходил обучение, даже среднего образования не имею

откуда информация, которую вы излагаете?

 Отправлено: 19.05.13 20:43. Заголовок: Юрий пишет: На рису..

Юрий пишет:

цитата:

На рисунке ниже вы видите прямой треугольник.

О, а я знаю в чем там подвох.
Стандартная задачка-дурилка, малиновые и коричневые треугольники не равны, на верхней они чуть больше по площади. Отсюда и лишний квадратик на нижней вылез

 Отправлено: 19.05.13 21:27. Заголовок: AVSel пишет: О, а ..

AVSel пишет:

цитата:

О, а я знаю в чем там подвох. Стандартная задачка-дурилка, малиновые и коричневые треугольники не равны, на верхней они чуть больше по площади. Отсюда и лишний квадратик на нижней выле

Да ни какого там подвоха нет, все белым по черному. Возьми и сам нарисуй(без подвоха, ха!)

 Отправлено: 20.05.13 10:20. Заголовок: Юрий пишет: Да ни к..

Юрий пишет:

цитата:

Да ни какого там подвоха нет, все белым по черному. Возьми и сам нарисуй(без подвоха, ха!)

Я уже проверил. Там даже по картинке все видно:
- малиновый сверху имеет высоту 2 квадрата, а малиновый снизу - имеет высоту чуть меньше чем 2 квадрата.
- Оранжевый сверху имеет имеет высоту чуть больше 3 квадратов, а снизу - ровно 3 квадрата.
Вот эта разница в площади, размазанная вдоль гипотенуз и набегает на "лишнюю" клетку. Любой может взять линейку и проверить... Никаких чудес, геометрия за среднюю школу.

 Отправлено: 20.05.13 10:29. Заголовок: Только ради бога не ..

Только ради бога не луазите, не надо искать себе тупые оправдания для того чтобы просто отвергнуть. Эта задача давно в математике стоит, но не подвергалась исследованию. Математике это не выгодно. Не проще ли вам просто самому провести эти преобразования?
И это еще учтите в плоскости, но природа плоскостей не имеет, в ней все трехмерное. Если я начну оперировать трехмерными фигурами, то разница при преобразовании в несколько раз увеличится.

 Отправлено: 20.05.13 11:03. Заголовок: Юрий, что может быть..

Юрий, что может быть проще, самому приложить линейку к картинке и убедиться?

Можно даже разрезать ножницами верхний треугольник по линиям, и убедиться, что в нижний они собираются только весьма условно (со значительными погрешностями).

 Отправлено: 20.05.13 11:29. Заголовок: AVSel пишет: Юрий,..

AVSel пишет:

цитата:

Юрий, что может быть проще, самому приложить линейку к картинке и убедиться? Можно даже разрезать ножницами верхний треугольник по линиям, и убедиться, что в нижний они собираются только весьма условно (со значительными погрешностями).

Вы уже совсем уехали в лузу. Я этот рисунок не брал откуда нибудь, я его сам рисовал на компе. Да и потом, до вас не доходит в лузе, что эта задача перед математикой стоит уже более сотни лет. За это время там все "погрешности" пересчитали и на зуб пробовали много раз.

 Отправлено: 20.05.13 14:36. Заголовок: Юрий пишет: Да и по..

Юрий пишет:

цитата:

Да и потом, до вас не доходит в лузе, что эта задача перед математикой стоит уже более сотни лет. За это время там все "погрешности" пересчитали и на зуб пробовали много раз.

Неа, не доходит.
ИМХО, задачка так себе, на уровне средней школы. Надо было этим "математикам" прилежно в школе учиться
Кстати, раньше в конце учебника, были задачки повышенной сложности, по моему я ее там видел.

 Отправлено: 20.05.13 12:01. Заголовок: Я рожден в ней...

Я рожден в ней.

 Отправлено: 20.05.13 14:43. Заголовок: А не доходит потому,..

А не доходит потому, что сама математика ущербна.

 Отправлено: 20.05.13 18:35. Заголовок: Это не задача. Это ж..

Это не задача. Это жульничество. Я не знаю, Юрий, что вы там сами рисовали на компе, но нарисовали вы в обоих случаях не треугольники, а четырёх-угольники

Верхний - вогнутый, нижний - выпуклый (освобождающий место для лишнего квадрата).

Верхний - с обратным углом - где-то на 177-178 градусов (потому это невооружённым глазом и незаметно). Сам угол в обоих случаях формируется в области стыковки двух гипотенуз треугольников. А нарисовано всё с намеренными погрешностями, потому что в реальности гипотенуза одного треугольника не сможет быть продолжением другого при перестановке по одной простой причине Угадайте, Юрий, по какой

Не морочьте нам голову. Даже математически всё проверяется просто. Общая площадь двух больших треугольников - 65, значит каждого из больших - аккурат по 32,5.... В реальности же вы нам даёте два треугольника с площадями 32 и 33 ))) Если проверить по сумме площадей фигур, в них входящих.

И, да - математика не ущербна. Иначе вы бы, как минимум сейчас не писали бы эти строки, поскольку у вас не было бы ни компьютеров ни интернета.

 Отправлено: 20.05.13 18:46. Заголовок: axiom пишет: Если ..

axiom пишет:

Если у вас интеллекта не хватает, это не повод для оскорбления. Думаете идиотам все дозволено?

 Отправлено: 20.05.13 19:04. Заголовок: Простите, но я не хо..

Простите, но я не хотел вас обидеть.... Даже представить не могу, на что именно вы "оскорбились"....
Возразите мне по-существу или слабо возразить "идиоту", которому "не хватает интеллекта" ?

 Отправлено: 20.05.13 20:29. Заголовок: Это жульничество. Вы..

цитата:

Это жульничество.

Вы меня назвали жуликом.

 Отправлено: 20.05.13 21:15. Заголовок: Я задачу жульничеств..

Я задачу жульничеством назвал, а не вас, потому что этой задачке лет больше, чем всем присутствующим здесь участникам.
И рисовали треугольнки - не вы ))) Хоть обижайтесь, хоть нет.... А если и вправду вы, то вы должны тогда признать, что искривление большой гипотенузы было скрыто намеренно якобы "погрешностью" при проведении линии.... Она никак не может быть "общей" гипотенузой - вы на углы то смотрите у катетов

 Отправлено: 20.05.13 22:00. Заголовок: axiom пишет: Я зад..

axiom пишет:

цитата:

Я задачу жульничеством назвал, а не вас, потому что этой задачке лет больше, чем всем присутствующим здесь участникам. И рисовали треугольнки - не вы ))) Хоть обижайтесь, хоть нет.... А если и вправду вы, то вы должны тогда признать, что искривление большой гипотенузы было скрыто намеренно якобы "погрешностью" при проведении линии.... Она никак не может быть "общей" гипотенузой - вы на углы то смотрите у катетов

Как не меня, я, что, хватаю где попало и что попало, не проверяя выкладываю в интернет, как делают идиоты?
Если я что-то пишу, значит это мое и я несу ответственность за все. И рисовал я. А вы ленитесь работать мозгами и только меня беспокоите своими идиотскими примочками и мышлением. Вам надо с детьми в дет. саду беседы вести, а не с серьезными людьми. У вас все соответствует детскому возрасту, вы только ростом выросли.

 Отправлено: 20.05.13 23:03. Заголовок: Юрий пишет: Вам над..

Юрий пишет:

цитата:

Вам надо с детьми в дет. саду беседы вести

Я вам безмерно благодарен за психологическую консультацию, Юрий - сэкономлю на психологе. Но хотелось бы услышать конструктивные возражения. От серьёзного то человека.

 Отправлено: 20.05.13 20:53. Заголовок: Юрий, axiom совершен..

Юрий, axiom совершенно прав. Я сделал крупный рисунок чтобы было видно, что все части на самом деле не складываются в большой треугольник

Вот кстати описание этой штуки в вики: ru.wikipedia.org/wiki/Исчезновение_клетки

 Отправлено: 20.05.13 21:20. Заголовок: lebevad пишет: Я сд..

lebevad пишет:

цитата:

Я сделал крупный рисунок

Благодарю! Это именно то, что я имел ввиду. На глазок искривление не заметишь

 Отправлено: 20.05.13 21:52. Заголовок: lebevad пишет: Юрий..

lebevad пишет:

цитата:

Юрий, axiom совершенно прав. Я сделал крупный рисунок чтобы было видно, что все части на самом деле не складываются в большой треугольник Вот кстати описание этой штуки в вики: ru.wikipedia.org/wiki/Исчезновение_клетки

Своей непосредственность вы меня с ума сведете. Что за детские выпады. Возьмите и рисуйте с начала до конца. А по ссылке про баскетбол рассказывают.

 Отправлено: 20.05.13 23:54. Заголовок: Юрий пишет: А по сс..

Юрий пишет:

цитата:

А по ссылке про баскетбол рассказывают.

Чего?!
Вы попадаете на страницу википедии по ссылке, или куда?

 Отправлено: 20.05.13 22:04. Заголовок: Юрий, ну перестаньте..

Юрий, ну перестаньте уже Вы упорно против геометрии )) Её вы не победите )) Ваша картинка - невозможна в реальности, потому что углы у катетов двух малых треугольников - РАЗНЫЕ! А потому гипотенуза не может быть "общей"

Такое было бы, кстати, допустимо, если бы треугольники были равнобедренными, то есть угол - как его не крути - и там и там 45 ((180-90)/2). Но тогда невозможен бы был сам ваш "парадокс", потому что реального места не высвобождалось бы.

Вы можете создать такую же картинку только с равнобедренными треугольниками? Ответ очевиден....

 Отправлено: 21.05.13 00:05. Заголовок: Да на страницу вики ..

Да на страницу вики на котором рассказывают про баскетбол, сами пройдите по ссылке.

 Отправлено: 21.05.13 00:21. Заголовок: Не понимаю как это м..

Не понимаю как это может быть
Я попадаю на правильную статью

 Отправлено: 21.05.13 00:48. Заголовок: Я помогу. Вот вам пр..

Я помогу. Вот вам прямая трансляция с баскетбольного матча






То же самое, что нарисовал lebevad, только с проекцией одной группы фигур на другую с точными размерами

 Отправлено: 21.05.13 09:08. Заголовок: http://cs11276.vk.me..

 Отправлено: 21.05.13 12:23. Заголовок: cooler462 пишет: Во..

cooler462 пишет:
Вот молодцом, а тут тролли своими придуманными кривыми линиями уже задолбали.

 Отправлено: 22.05.13 10:50. Заголовок: cooler462 Вы наверн..

cooler462
Вы наверно забываете, что под корнем не только число 25, но и еще размерность "рубль", и на этом как раз построено все жульничество этого "вывода".

 Отправлено: 21.05.13 10:38. Заголовок: Юрий, вы правда вери..

Юрий, вы правда верите в то, что переставив составляющие треугольник фигуры получаете дополнительную площадь? Нет, серьезно?
Скажите, что вы пошутили, иначе я больше не смогу воспринимать любой ваш текст без сарказма...

 Отправлено: 21.05.13 12:13. Заголовок: Воспринимайте лучше..

Воспринимайте лучше меня с сарказмом. Это признак ограниченности, и от этого никуда не уйти.

 Отправлено: 21.05.13 12:20. Заголовок: Юрий, зачем вы хамит..

Юрий, зачем вы хамите участникам? Вы ветку превращаете в балаган, вместо того, чтобы давать какие-то свои возражения по существу.

 Отправлено: 21.05.13 12:28. Заголовок: axiom пишет: Юрий,..

axiom пишет:

цитата:

Юрий, зачем вы хамите участникам? Вы ветку превращаете в балаган, вместо того, чтобы давать какие-то свои возражения по существу.

Какие возражения? Вам только того и надо! Я что, должен отрицать, ваше лукавое утверждение что окружность состоит из прямоугольных углов? И доказывать вам, что в окружности нет углов?Я не собираюсь кормить троллей.

 Отправлено: 21.05.13 12:36. Заголовок: Юрий, вернемся к мат..

Юрий, вернемся к математике. Как вы считаете 2/5 равно 3/8 или не равно? От того, как вы ответите, зависит, понимаете ли вы, что происходит с вашим треугольником

 Отправлено: 21.05.13 19:56. Заголовок: Ребята, а может быть..

Ребята, а может быть, не будем заниматься взаимоНЕпониманием и дискредитацией?
По моему, мы все на форум пришли совсем за другим. И я думаю, что каждый из вас согласится, что математика с ее ворохом преобразований является прекрасной основой для создания иллюзий, позволяющих при раскройке материала в производственных масштабах красть "клетки" вагонами.