Отправлено: 04.02.13 12:28. Заголовок: Vote: Навигатор

Речь пойдёт о Навигаторе квантовых перебросов - программном механизме, отвечающем за законы распространения света в физическом мире. Вы согласны со всеми элементами предложенной концепции? Или у вас есть, чем её улучшить и дополнить? Если да - то вперёд.

 Отправлено: 19.02.13 22:43. Заголовок: Если Навигатор в одн..

Если Навигатор в одних случаях способен мгновенно перебрасывать порцию энергии через пространственный интервал, то у него нет никаких причин использовать для этого некие "волны вероятности" в других случаях. В этом смысле концепция Навигатора требует существенной доработки.

 Отправлено: 20.02.13 13:00. Заголовок: Есть вопрос: Чем явл..

Есть вопрос, из области терминологии:
Чем является сама матрица, в которой происходит поиск и которая содержит те самые точки, которые анализируются ".. вокруг возбуждённого атома"? Это совокупность потециальных "ячеек", просто абстрактная "точка" в волновом поле или что?

И ещё, тоже в филологическом плане: если Навигатор это "софт", то что же тогда "хард?" Точнее: где проходит граница между программой и механизмом-исполнителем?

 Отправлено: 21.02.13 00:22. Заголовок: meoman пишет: И ещё..

meoman пишет:

цитата:

И ещё, тоже в филологическом плане: если Навигатор это "софт", то что же тогда "хард?" Точнее: где проходит граница между программой и механизмом-исполнителем?

Да тут разговор нужно вести не в филологическом, а в очень даже физическом плане. Конкретнее - чем, собственно, "хард" воспринимает команды "софта"? Как он это делает чисто физически (или не физически)? Если пользоваться аналогиями из компьютерной тематики, то мы ведь не привязываем к монитору листки с программным кодом на языке С++, когда хотим, чтобы компьютерное "железо" выполнило "программные предписания" (С)...
Напрашивается вывод, что без информационной составляющей физическая не то, что не работает, а и не существует вовсе. Не скажу, что считаю такой вывод неверным или абсурдным. Просто он противоречит одному из основополагающих постулатов НФ, согласно которому именно вещество является физической реальностью. Ведь если нет информации - то нет и вещества. Какая уж тут, к дьяволу, физическая реальность...

 Отправлено: 20.02.13 13:17. Заголовок: Чем является сама ма..

цитата:

Чем является сама матрица, в которой происходит поиск и которая содержит те самые точки, которые анализируются ".. вокруг возбуждённого атома"? Это совокупность потециальных "ячеек", просто абстрактная "точка" в волновом поле или что?

Это информация. Куски программного кода. Если нравится слово "поле", то можно назвать это информационным полем. Я же называю это подсознанием.

цитата:

И ещё, тоже в филологическом плане: если Навигатор это "софт", то что же тогда "хард?" Точнее: где проходит граница между программой и механизмом-исполнителем?

Исполнитель - субъект. Его восприятие - вот ваш "хард".

 Отправлено: 11.04.13 16:29. Заголовок: М'Айк-Лжец пишет..

М'Айк-Лжец пишет:

цитата:

Это информация. Куски программного кода. Если нравится слово "поле", то можно назвать это информационным полем. Я же называю это подсознанием.

Программный код и данные - разные вещи.

 Отправлено: 20.02.13 13:30. Заголовок: Т.е. каждый элемент ..

Получается, каждый элемент - своего рода идеальный сигнальный процессор, тело которого - "прошивка" т.е. тот самый программный код, самой своей структурой задающий некие зависимости на своих внешних каналах? А унификация всех DSP происходит, например, от одинаковых условий зарождения каждого.. я в ту сторону клоню?

 Отправлено: 20.02.13 13:48. Заголовок: Т.е. каждый элемент ..

цитата:

Т.е. каждый элемент - своего рода идеальный сигнальный процессор, тело которого - "прошивка" т.е. тот самый программный код, самой своей структурой задающий некие зависимости на своих внешних каналах? А унификация всех DSP происходит, например, от одинаковых условий зарождения каждого.. я в ту сторону клоню?

Э-э-э... чувствую, эта компьютерная аналогия на данном этапе теряет свою эффективность.

Предлагаю такой подход:
В подсознании есть и программный код Навигатора, и программный код пространства (с его тремя осями координат), и конкретные числовые значения каждого параметра. Подсознание производит вычисления, и каждый момент времени числовые значения параметров меняются (по заданным программам). Есть в подсознании также и программы, ответственные за формирование восприятия субъектов. И эти программы также производят свои вычисления, результатом чего является изменение определённых числовых параметров. Некоторые из этих числовых параметров обрабатываются программами сознаний субъектов, что и приводит к изменению их восприятия. В частности - к наблюдению того, как распространяется свет.

 Отправлено: 20.02.13 14:34. Заголовок: Майк, у меня возника..

Майк, у меня возникает путаница. Вы проталкиваете идею солипсизма при освещении положений концепции newfiz'а. Насколько я понял, newfiz не придерживается солипсизма. Как быть? На форуме вы как бы представитель Новой Физики, newfiz'а. Может быть стоит при озвучивании мнения, отличного от мнения отца-основателя, делать оговорку об этом? Чтобы не создавалось впечатление о том, что солипсизм это неотъемлемая часть Новой Физики. Как думаете?

 Отправлено: 20.02.13 14:41. Заголовок: Вы проталкиваете иде..

цитата:

Вы проталкиваете идею солипсизма при освещении положений концепции newfiz'а.

Я встраиваю идеи НФ в более широкую картину мироздания. Если НФ занимается только описаниями работы программ физ.мира (Навигатор например), то я объясняют, какое место занимают эти программы в общей картине.

цитата:

Насколько я понял, newfiz не придерживается солипсизма. Как быть?

Вот несколько вариантов на выбор:
1) Задать вопросы по проблемным моментам Андрею Гришаеву.
2) Взять мою концепцию, где НФ встроена в классную концепцию мироустройства.
3) Создать свою собственную концепцию, встроив туда НФ.

цитата:

На форуме вы как бы представитель Новой Физики, newfiz'а. Может быть стоит при озвучивании мнения, отличного от мнения отца-основателя, делать оговорку об этом? Чтобы не создавалось впечатление о том, что солипсизм это неотъемлемая часть Новой Физики. Как думаете?

Это раздел "Новые Идеи" - почти всё что тут изложено - выходит за рамки теории "отца-основателя" Улучшаем новую физику своими идеями.

 Отправлено: 21.02.13 07:56. Заголовок: Народ, я использую т..

Народ, я использую такую аналогию.
Аналог физического мира - пиксели на мониторе компа. Аналог софта физического мира - на жёстком диске.
Это другой уровень реальности. Если вы спрашиваете, как устроен носитель программного обеспечения
физического мира, то я не знаю это. Как устроена мысль? Можно ли это мыслью же и постигнуть?
Копайте дальше, чем я!

 Отправлено: 13.05.13 19:17. Заголовок: Интересно, что в ИСС..

Интересно, что в ИСС у сознания человека снимаются, можно так сказать, фильтры мышления и программа-сознание может получать больший приоритет, что иногда проявляется в виде ощущений безсмертия, знаю-всё-и-сразу, и т.д. Каким-нибудь навигатором наше сознание контролируется?

 Отправлено: 14.05.13 14:17. Заголовок: Возвращаясь к навига..

Возвращаясь к навигатору. Меня смущает одна деталь в работе навигатора. А именно: вероятность выбора атома-цели.
Мое мнение тут такое - нет там вероятности, а есть вполне конкретные условия для выбора, которые либо соблюдаются, либо не соблюдаются.
Предположу следующий алгоритм.
сферы поисковой волны, те, которые по концепции Андрея отстоят друг от друга на длину волны, имеют не нулевую толщину. Какую - не знаю. И только если некая координата атома (например его центр, или средний центр всех составляющий его частиц) попадает аккурат внутрь этой толщины, только тогда происходит переброс кванта. Если же атом вне толщины сферы - тогда испускает вторичную поисковую волну с уже откорректированной фазой. И в месте совпадения сфер первичной и вторичной волн, толщина увеличивается, тем самым увеличивая вероятность переброса по данному направлению. При чем сами сферы в пространстве не движутся, а просто появляются со скоростью света, деленной на расстояние между сферами. Хотя в этом сценарии тоже есть много вопросов, главный из которых - продолжают ли все появившиеся сферы отслеживать попадание в них атомов. Если да, то сразу следует вывод о том, что поиск идет не бесконечно долго, а до генерации определенного количества сфер, иначе никаких ресурсов на обсчет не хватит. А раз так, то получается, что чем более длинноволновее излучение, тем на большее расстояние оно может быть переброшено по пустому пространству.

 Отправлено: 14.05.13 17:00. Заголовок: Непонятно еще, почем..

Непонятно еще, почему (в концепции Навигатора) свет распространяется прямолинейно в плотных средах (кристаллы, воздух, вода), ведь ничто не мешает найти атом-цель не на прямой, а сбоку, тогда путь света был бы ломаной линией.
Также непонятно "дальнодействие" навигатора, т.е. в сильно разреженных средах ближайший атом может быть достаточно далеко, и то тогда происходит? Свет "останавливается"?
Еще непонятны границы (длин-волновые или частотные) светового излучения, чем они определяются? И как накладываются или нет на другие виды излучений? (и вообще как совмещаются в концепцией непрерывного спектра излучения от НЧ радиоволн до СВЧ-не-знаю-чего)?

 Отправлено: 15.05.13 01:24. Заголовок: e_krendel пишет: по..

e_krendel пишет:

цитата:

почему (в концепции Навигатора) свет распространяется прямолинейно в плотных средах

Ну это то как раз просто. Источник света излучает во всех направлениях одинаково, если находится в плотной среде. Для каждого атома источника выбирается практически случайное направление, которое определяется тем, в какой стороне оказался первый же кандидат на переброс. Ну а дальше направление может немного измениться на 3-м атоме. На 4-м еще немного. И чем более длинная цепочка атомов, тем меньше направление переброса меняется. Т.е. на каком-нибудь сотом атоме в цепочке направление настолько устаканивается, что на него может повлиять только резкая смена плотности атомов, либо их особое их расположение (например в кристалле).
И потом, взгляните на мир через матовое стекло. Направление меняется достаточно рандомно, так что все ok

 Отправлено: 15.05.13 09:06. Заголовок: e_krendel, прямолине..

e_krendel,
прямолинейное распространение: вторичная и первичная волны имеют небольшое перекрытие,
вероятность переброса туда больше, а оно движется по прямой. В фильме это показано.

zakker,
конечно, поиск идёт не бесконечно долго. Только, скорее, не через столько-то длин волн, а через
столько-то времени.

 Отправлено: 15.05.13 16:08. Заголовок: zakker пишет: И пот..

zakker пишет:

цитата:

И потом, взгляните на мир через матовое стекло. Направление меняется достаточно рандомно, так что все ok

Это потому что поверхность матового стекла имеет неровности, большие длины волны, так что свет преломляется в случайных направлениях. Этот пример ничего не объясняет про прямолинейность.
Допустим, объяснение
newfiz пишет:

цитата:

прямолинейное распространение: вторичная и первичная волны имеют небольшое перекрытие, вероятность переброса туда больше, а оно движется по прямой. В фильме это показано.

истинно.

Но остаются вопросы про дальнодействие Навигатора (что будет, если вблизи не окажется ни одного атома?)
и
длин-волновые границы светового излучения (что считать светом, а что радиоволной, и есть ли между ними принципиальное различие?)

 Отправлено: 16.05.13 08:39. Заголовок: e_krendel, "что ..

e_krendel,
"что будет, если вблизи не окажется ни одного атома?)"

Даже в фильме дан ответ на этот вопрос.

"что считать светом, а что радиоволной, и есть ли между ними принципиальное различие?"

В книге есть параграф: "У света - принципиально иная природа, чем у радиоволн".

 Отправлено: 17.08.13 12:11. Заголовок: Квантовый перенос ы ..

Квантовый перенос ы навигаторе, это скорее костыль, который сейчас возможно сойдет для освоения новых возможностей, но в будущем от него прийдется избавляться. Навигатор, если воспринимать как волны ЭМ излучения - вполне хорош, но это еще не видимый свет. Обвес в виде квантового переноса, очевидно появился у автора в следствии наблюдения за распространением света в виде луча... Все же есть и другие варианты, для которых достаточно сферически распространяющихся ЭМ-волн.

 Отправлено: 19.08.13 23:54. Заголовок: Logic пишет: Кванто..

Logic пишет:

цитата:

Квантовый перенос ы навигаторе

цитата:

если воспринимать как волны ЭМ излучения

Вы видимо не поняли суть процесса. Распространение света в пространстве - это просто следствие работы алгоритма поиска пар атомов и перераспределения у них энергий. Вполне себе однозначный и понятный алгоритм с вполне конкретным проявлением в физическом мире.

цитата:

Все же есть и другие варианты, для которых достаточно сферически распространяющихся ЭМ-волн.

Как же вас ортодоксы за горло то держат :) Понимаю, понимаю. Новая физика рвет шаблоны. Но оно того стОит.

 Отправлено: 21.08.13 20:38. Заголовок: Вы видимо не поняли ..

цитата:

Вы видимо не поняли суть процесса.Распространение света в пространстве - это просто следствие работы алгоритма поиска пар атомов и перераспределения у них энергий.

Суть то уловил. А вот с алгоритмом, ну... мягко говоря проблемки у меня, не могу логику проследить.

цитата:

Как же вас ортодоксы за горло то держат :) Понимаю, понимаю. Новая физика рвет шаблоны. Но оно того стОит.

Ни в коем случае, ни кто меня за горло не держит, кроме здравой логики. Со стороны виднее конечно... будет.
Безусловно, нынешняя - официальная физика, находится на пороге в психушку, начиная с 1905. И шаблоны те во внимание не беру давно уж. Однако логика, ведь слово "программа" в данной концепции, можно заменить на "бог", "нечистая сила" или "абра-кадабра" суть не изменится, а так быть... ну не встричалось мне самопроизвольных проявлений, все по причинам.

 Отправлено: 22.08.13 08:15. Заголовок: Непонятно, почему ра..

Непонятно, почему распространение света идет прямолинейно. Допустим, атом-получатель, находящийся на прямой, находится далеко от атома-донора, а есть еще другой атом, находящийся близко к донору, но чуть в сторонке (от прямой). Почему не на ближайший атом идет переброс? (сорри за повтор, но все еще непонятно...)

 Отправлено: 22.08.13 17:53. Заголовок: У меня тоже вопрос. ..

У меня тоже вопрос. Почему скорость света в вакууме является мировой константой, если, по Гришаеву, свет в вакууме не распространяется?

 Отправлено: 22.08.13 17:57. Заголовок: Например, из статьи ..

Например, из статьи про навигатор: "Длина волны l связана с величиной перебрасываемой энергии E через соотношение l =hc/E" - откуда навигатор знает значение с, каковая константа является скоростью света в вакууме? Ведь не распространяется в вакууме свет?

 Отправлено: 22.08.13 18:00. Заголовок: И еще - не позаимств..

И еще - не позаимствовал ли Гришаев свою идею квантового навигатора у Луи де Бройля с его теорией волны-пилота?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_волны-пилота

 Отправлено: 23.08.13 09:54. Заголовок: e_krendel, "Непо..

e_krendel,
"Непонятно, почему распространение света идет прямолинейно."

Я разжевал, как мог. Если всё равно непонятно - займитесь чем нибудь другим.

Crux,
на Ваши вопросы не хочу отвечать.
Извините - придуриваться можно до бесконечности. Сами мучайтесь.

 Отправлено: 24.08.13 05:28. Заголовок: newfiz , ваша теория..

newfiz , ваша теория переплетается с ритмодинамикой Иванова Ю.Н. А как раз в ритмодинамике есть один интересный наглядный момент, на который не особо внимание обращают, но можно рассматривать как вариант прямолинейного излучения без потусторонних сил.